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芯片制造靠钱堆不出来
芯片制造靠钱堆不出来
来源:SEMI | 6/1/2018 10:22:15 PM | 浏览:541 | 评论:2

芯片制造靠钱堆不出来

芯片制造讨论逐渐进入深层,人们的认识从焦虑变为理性,共识在逐渐形成。其中加强国际合作是维护中国芯片供应链安全,促进中国芯片产业成长的重要通道。SEMI(国际半导体产业协会)全球副总裁、中国区总裁居龙认为,中国芯片产业需要继续师法行业先进,找准自己的优势而后重点突破,引进国际企业进入中国,形成你中有我,我中有你,互相依赖的国际供应链;同时,中国要团结可以团结的友好经济体,建立反孤立主义、反贸易保护主义的全球同盟。
 

澎湃:《中国制造2025》对产业发展的实际作用如何?
 

居龙:《中国制造2025》的一些目标是很好的。所谓自主可控,不见得是要把所有的环节都自己做,完全不是这个意思,其中还是有合作。就像一台设备,有上千上万个零部件,不可能都自己做。是要掌握一些关键的核心技术,以创新来驱动整个产业链升级。现在产业链里,日本有它的优势,美国有它的优势,韩国有它的优势,台湾地区也有它的优势,欧洲也有一些它的优势,大家各有优势,彼此互相依赖。虽然竞争难免,在某些芯片领域,日本之前强势,后来竞争不过,就放弃不做了,这是由市场规则决定的。所以政府适当扶持、引导是必须的,但完全由国家来主导,也不是特别好,在经济效益上是不是合理?当然要有国家的产业安全考量,这个要有平衡。


但有些产业,被国家保护得太久了,会越来越弱,没有竞争力,在国际上就完蛋了。从半导体产业发展史看,国家必须要投入,美国政府一开始也支持半导体,因为它对经济、科技、军事、国家安全非常关键。过渡期内的保护是需要的,因为这个行业的门槛太高,需要政府来帮忙、引导。各个国家、地区都有类似的政策做适当的保护。美国反倾销法也是这么考量的,要保护一些特定行业,像农业。但这要有限度,要有规则,要有依据。到了某一程度,就必须让市场来决定,这个产品是否有市场价值,技术是否世界一流,成本是否有竞争力。


当然也不是说到2025年,再过7年就可以完成这样一个很辉煌的目标,很多产业、很多技术需要慢慢积累,七年的时间其实不够。所以科技部重大专项已取得一些成果,应该持续长远地规划。


澎湃:融入国际产业链,我们有什么比较优势?如果不能全产业链发展,我们应该侧重发展哪一段,在芯片行业将来能不能形成我们的杀手锏,让别人离不开?


居龙:我们应该先从应用着手,中国是全球半导体最大的市场,很多应用在中国做。可以从应用端来驱动一些技术,这是我们的优势。然后可以制定一些标准,靠标准带动产业发展。然后再发展一些关键性的产品,目前也看到了一些产品,比如说我们在5G的应用,应该会走得比较远。因为海外在5G技术上的优势还没那么明显,在架设基站,或者频宽的分配上,中国应该会有一些优势。这个业务带动起来的话,我们估计能走得顺当一点。其他几个产业链,设计、制造、设备材料,都是要去发展的,但要有耐心,要有选择性。目前我们应该可以加强设计,因为设计和应用是息息相关的。我们了解应用的需求,芯片设计我们的确有一些突破。


制造业也是该做的,但制造现在有很大的挑战,做制造的都是世界巨头,不好做,要慢慢来。就以存储器来看,这个行业二十年前还有二三十家。在中国开始投入,只剩下三四家在做,这是一个产业自然淘汰的结果。因为它的门槛太高,要有大量资金、技术、人才的投入。为什么其他公司做不下去?因为无法竞争了,目前中国要干这个伟大的事业,需要有耐心。目前主要看竞争对手的策略怎么样,要是竞争对手的策略有什么错误,或者我们有什么新的技术突破,那是有点机会的。但所谓弯道超车,在赛车上也许可以,从技术角度上来讲,好像不太容易。比如说通信最难的是高速的传输,那需要很长久的时间积累,需要做模拟,需要做很多高端的设计。如果我们找了一个最难的点去突破,这无疑是最难的路,何必呢?找一条比较容易的路先走起来。制造领域,现在日本、美国都做不下去了,都无法竞争了,但如果我们说自己一下子就能够突破、能够超越,这也不太实际。当然目前我们还有一些做得比较不错的成果。


澎湃:光刻机这些技术不好追赶是财务原因还是技术原因?


居龙:主要是因为一些关键的光学技术难度很大,因为最先进的设备需要跟最先进的制造工艺来配合,在开发最新机台的时候,要跟最先进的制造公司来配合。现在生产芯片的机台的研发,要跟英特尔或者三星这些最先进的厂商合作。相应地,他们不会跟技术比较落后的厂商来合作。最新的光刻机技术,要根据半导体制程的工艺需求来开发,这两个是要互相合作的。所以强者越强,最先进的制造厂,可以拿到最先进的技术、最先进的设备。同时最先进的设备厂可以拿到最先进的制造需求,你要知道怎么来设计制造商需要的设备。


澎湃:中国设备企业很难赶上?


居龙:目前差距的确很大,但必需要持续投入。 也许参考韩国的经验,先从一些非关键的部件做起,培养能力,然后继续观察行业技术趋势,积极坚持研发创新。要先把基本功练好,因为一台高端设备(尤其是光刻机)包含很多很多的零部件模组,牵涉电子、电机、电力,机械、光学、化学、材料,软件等技术领域的专业,并且要具备系统整合的能力。从一些零部件开始切入做,我觉得这个是比较可行的,当然也要掌握市场机会,从技术门槛没那么高的一些零组件开始,从这里入手比较容易一点。我还想再强调一下,国际合作是关键的成功要素,虽然说现在受到国外围堵,但是我们更要设法去突破,寻求一些国际合作。这个技术国外累积那么久,很多人才是在国外,必须要去寻求国际合作。我们要耐心去做这个事情,不要急功近利,这很关键。不能全部都闭门造车,必须要借用人家已经有的成就,找到合作共赢的契机。


澎湃:你怎么看半导体领域的中外合资公司?


居龙:搞合资这是一条可行的路,让国际市场,国际产业感觉到中国有合作的利益,这样国际的公司能够到中国,然后更本土化,这是一个方式。我跟海外的厂商聊的时候,他们都很担心他们的IP能不能受到保护,我跟他们讲,IP保护是你该做的事,去哪一个国家,去哪一个地方,跟哪一个人合作,都必须要为了公司的利益负责,你要有一些措施。哪些技术可以拿过来,哪些不可以,你自己做决定,但不能一概地讲到中国,就说IP会被盗,这种讲法是不对的。


到任何国家,跟任何公司合作,这种IP被侵害的可能性都有,就看你怎么签约,怎么跟人家达成合作协议。美国也不是没有这种事情发生,员工离职把一些东西带出去。中国也是禁止这种行为的。这种事情发生的话,就用法律途径解决。当然我们也要遵守、加强法律对知识产权的保护。让国际公司来这里做合作更放心,这是国家可以做的事。现在华为对自己的知识产权也是保护得很严格,进到他们公司里去就会有保护措施。它跟国外其他公司合作,也有很强的保护措施。所以,一方面要持续我们开放的高度,然后更国际化,寻求更多的国际合作。即使被打压,即使被围堵,还是要去做,不能人家说不行,那就停在这。


澎湃:很多技术如果想在中国进场的话,会不会受限制呢?


居龙:这个限制有的,即便民用方面也有,每个国家都要保护自己的产业,所以中国保护自己的产业无可厚非,但不能违反市场规则,不能过度保护,过度保护等于害了这个产业。有些产业技术含量不高,像美国对它的农业是非常保护的,美国进口一些农产品是有进口关税的,很多国家也都在做。因为这个行业的技术门槛不高。但技术门槛很高的行业如果过度保护,就会害了这个产业。所谓开放,都是很难做到百分之百开放,因为各个国家都有国内压力。但半导体产业非常关键,我们在技术上落后太多。


美国、日本、欧洲各有优势,但是他们也是在往前走的。在政策上重视是可以推动产业,像美国在前年出的总统报告,一些产业界的人士给总统做报告,也提出要继续对高科技产业重视,美国也在做这个事情。所以政府推动无可厚非,在程度上要拿捏好,然后对国际产业界解释清楚,媒体在国际发声的时候要讲清楚一点,不要太高调,可以绅士一些,在别的国家、别的地方要低调,要传达出希望大家支持我们的信息。


澎湃:在半导体这块,我们有没有机会掐那么一段,让别人一下子无法替代?


居龙:目前好像没有,因为我们的半导体产业起步的时候也是找一些比较容易的,门槛比较低的先进去。IP比较容易做,手机处理器比较容易做,买一些IP就可以做起来。要是说哪一个环节非中国不可的,我没有想到,目前也看不到有这个趋势,或许将来有些技术环节有可能吧。


澎湃:那只能往前看了,跟在后面追出个杀手锏的希望不太大?


居龙:对,找一个新的创新来突破。这个大家都在想,美国也在想,大家都想要超前,所以科学的研究还要做,没有停顿。现在半导体产业在美国比较成熟,它不做半导体制造业,因为它无竞争优势,但它的技术研究没有停顿。它在存储器上可能落后,英特尔现在在制程上也开始落后了,因为台积电、三星都赶在它前面。但美国人的创新还是继续往前走,就像人工智能,新的存储器技术,新的架构还在继续做。现在新兴市场中国走得挺快,把半导体技术应用在LED、光伏领域比较领先,面向新兴市场,传统成熟的工艺运用到新兴的市场还是有一定的成本优势。中国可以制定一些标准,这些标准是由市场产业来决定的,掌控标准对将来技术的掌控会有一些优势。那我们就有一个制高点。


澎湃:芯片领域有很多不妥的说法,需要注意的是什么?


居龙:譬如举全国之力,不惜任何代价来发展半导体产业,这个是不现实的。这样讲,更让国际产业界产生顾虑。等于说以国家投入发展这个产业,这是比较敏感的话题,对于国际产业界有不好的效果。这个市场是一个开放的市场,这个产业是国际性的产业,我们要融入国际半导体产业,在讲的时候要稍微去政治化比较好。虽然在它的背后,政治因素是很大的,我们必须从全球产业发展的可持续性说起。


澎湃:半导体领域对外资的吸引力,还存在吗?


居龙:我并没有看到国外大厂减少对中国的投入,他们都在考虑投资,对于中国市场的重视度我觉得并没有下降。譬如很多国外大的设计公司在这边都有投入,即便台积电这样的制造企业也会来投资。他们的顾虑多少会有,但并没有减缓脚步。甚至有些设备制造商、材料制造商,通过我们的接触,他们也在考虑中国的投资。我跟他们讲,在中国的策略,不仅要卖产品、服务客户,还必须要考虑其他因素,在中国寻求合作伙伴,在中国做更多的研发,在中国做更多的制造。让整个产业出现你中有我,我中有你,彼此依赖。这时候就很难出现那种损人不利己的事。通过国际开放,让国际产业链包容中国的崛起,这也有利于全球产业繁荣。


我曾说过“海纳百川,有容乃大,壁立千仞,无欲则刚”。相对而言,前半句是对国际产业的呼吁,以开放包容的心态,公平公正的竞争游戏规则,加强产业链沟通对话,寻求合作共赢,后半句则更适用国内产业的自我勉励,要积极创新,开发核心技术,共谋产业的可持续性发展。

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xinpian说:留言于2018-06-17 00:13:53(第2条)
中国真正的科技瓶颈,根本就不是芯片。中兴这个事情,还是想说两句,因为我就是个电子工程师,美国说要停止供货的那些芯片,有些我可能也用过。不光我用过,我想大部分中国的电子工程师都用过。我主要做数字电路这一块,当然,模拟的、射频的也见过一些。在我印象中,我基本就没有用过国产芯片,因为根本就没有可用的。比如时钟锁相环这一块,基本上就是TI公司的,ADI公司的,或者IDT公司的,就在这里头挑。FPGA芯片,就是xilinx,altera这几个。

中国芯片落后么?肯定是落后,而且是全方位的落后。从设计能力到制造能力,中国目前都差一大截,尤其是制造能力,这个是事实。就像我们觉得华为啊中兴啊很厉害,但是他们依赖的很多重要技术就是被包在芯片封装里面的那些外国玩意。既然落后,我当然希望中国在这方面赶上去。但是,我并不觉得这个是生死攸关的,不计成本的问题。

首先,没有大家想的那么危险。就像中兴这事,看不出来美国有利用芯片技术全面扼杀中国科技企业的意图。中兴犯错犯得太离谱,一个错误连着一个错误,蠢得跟当年水门事件里尼克松手下那帮人似的,换成欧洲公司都有可能被美国收拾。当然,美国在这个时机翻出这事,是有给贸易战加码的意图,但如果无限夸大,那就有点阴谋论了。其实,你有多安全,很大程度上并不取决于你掌握的科技有多全面。现代这个世界,中国不可能把所有重要领域的科技能掌握到,你再厉害也有受制于人的地方。你不惜代价追赶芯片技术了,精密仪器追赶不?飞机发动机追赶不?传感器追赶不?都不惜代价么?那哪来的那么多代价?

说到底,谁能万事不求人呢?你的安全程度,不是取决你能不能自力更生,而是取决你多大程度上能嵌进世界经济体系里去。你嵌进去的程度越深,你依赖别人的地方越多,但别人依赖你的地方也会越多。大家彼此牵制,就没有人能随便把你赶出局。美国现在真要扼杀中国制造,他自己的经济也会出大问题。这就是因为我们已经嵌到这个经济体系里去了。该追赶的技术还是要追赶,但是还是要重视成本,重视商业逻辑。其实中国要寻找技术突破点的话,最好的选择还是把主要精力用在一些可能发生重大变革,重大洗牌的技术领域,这就是我们所说的弯道超车。技术领域发生重大变革的时候,大家的技术起点一定程度上会被拉平,谁如果占据先机就会占很大的便宜,最适合新玩家进入,比AI就可能是这样的一个领域。

一个日趋成熟稳定的行业,硬去赶超就不见的划算。电子芯片技术我觉得就属于这样的领域,用不了多少年,这个技术就会到物理尺度的极限,很难再有翻天覆地的变化,技术差距的缩小只是个时间问题,到那个时候起作用的可能就是纯商业逻辑。该研究还是要研究,该发展还是要发展,但是用打仗的思维不惜代价地插入这个领域,真的不见得划算。

再扯远一点,中国现在的技术瓶颈是芯片么?我觉得不是。当然也不是钱。中国每年的技术研发投资已经是世界第二,并不缺钱,真正缺的还是优秀的教育。当然,我上大学是很多年前的事情了,说的不一定准确。反正我个人的感觉是:中国的教育适合培养大量的、合格的工程师,但是极不适合培养出顶尖的科技人才。中国大学带有浓厚的官僚气息,脑子里还是管理的思维,不是求知的思维,总体还是上级管下级那一套。让发论文大家就拼命发论文,让出成果大家就拼命凑成果。说到底,大学没有真正尊重知识。这样一个环境里,是很难出现费曼、霍金那样的人物。在这个气氛下,中国的基础研究很难真正发展上去,而理工科出身的人都知道:基础研究是最重要的。真正决定一个国家未来技术水平的,就是你现在的基础研究水平。除了基础研究以外,尖端方面的技术研究肯定也存在这个问题。

中国大学的教育方法,可能比较适合培养出大量我这样的工程师,穿着格子衫,背着电脑包,编着代码,设计着电路图,干活倒也不出什么错,但也就是普通工程师。这些人当然也很重要,没有这些人物,中国也无法取得这些年的进步。但是中国要想升级换代,在国际分工里占据比较高的位置,光靠这样的人就不行了。中国人很聪明,也很努力,受过高等教育的人数量又如此庞大,按照道理来说,应该出很多很多一流的创新性科技人员。但是现在数量明显不够,而且如果没有留学这个渠道,恐怕数量还会更少。我觉得真正的问题就是出在教育上。从小学的时候,我们就不鼓励孩子真正去创新,去求知,到了大学,我们还是不鼓励孩子真正去创新,去求知。中国不时爆发出的乱七八糟科技丑闻,我觉得也是一个缩影。最近出的那个事儿,我觉得也是一个缩影。长远来看,这个才是中国真正的瓶颈。
LF Chen说:留言于2018-06-11 19:01:32(第1条)
【数据与事实:中美制造业的差距】
华为公司副总裁陈黎芳近日在华为新员工座谈会上讲话说到:“我们要正视美国的强大,看到差距,坚定地向美国学习,永远不要让反美情绪主导我们的工作。在社会上不要支持民粹主义,在内部不允许出现民粹,至少不允许它有言论的机会。全体员工要有危机感,不能盲目乐观,不能有狭隘的民族主义。”

为什么我们要坚定的向美国学习?
我们不要以为手头有几个活钱就了不得,如果产业没有增长潜力,没有附加值,没有精钢钻,光做牛仔裤和运动鞋,不管做得多好,做得多大,都不可能赶上美国。都还是农民工进城。想赶上美国,不但要有中国自己的通用电气,波音,也要有中国自己的诺斯洛普格拉曼,霍尼韦尔,洛克希德·马丁,雷神,汤普森·拉莫·伍尔德里奇,联合技术,利顿工业,达信,CSC,ITT ,联合防务,休斯电子,L-3通信,艾连特技术系统,哈里斯,罗克韦尔,阿尔康工业,韦里迪安,西利康图解计算,布兹·阿伦·哈密尔顿,普利迈克斯技术,米特里......EGG,DRS,泰里达因技术,列·谢格勒,装备支援系统,蒂坦,安特翁,AM General,电子数据系统,奥什科什,库比克等等,更要有中国自己的通用汽车,陶氏,亨斯曼,PPG ,伊士曼化工,孟山都,道康宁,惠普和安捷伦,IBM,泰科,英特尔,卡特彼勒,德尔福,杜邦,江森自控,思科,3M ,迪尔,固特异,施乐,艾默生,惠而浦,摩托罗拉,朗讯,辉瑞、罗氏、礼来等等。

上述这些企业加上普林斯顿,哈佛,耶鲁,斯坦福,伯克利,加州理工,麻省理工,芝加哥,哥伦比亚多等等大学才是美国综合国力的支柱,才是美国骄傲的本钱,才是美国强大的原因。经过我们这30年奋力追赶,我们与美国距离虽然不是差十万八千里了,但是还差得远,二万五千里总是有的,举例来说,在复合材料领域,杜邦积累的工艺数据,就是目前我国已经掌握的数据25倍以上,在涡扇发动机领域,我国做完的材料和工艺试验数量,不过GE的5%而已。

其他领域差距同样大,尤其是微电子,精密仪表仪器(现在国内大企业没有安捷伦仪器的实验室都不好意思给别人打招呼),传感器,精细化工,复合材料,特种金属材料,精密陶瓷材料等等,差距不可以道里计。单单是机械制造领域,我们在高档数控系统,数字化工具系统及量仪,高档DCS、FCS和PLC,涡扇发动机智能控制系统与美国就有20年的巨大差距。

在精密和智能仪器仪表与试验设备方面差距更大,在高精度、高稳定性、智能化压力、流量、物位、成份仪表与高可靠执行器,智能电网先进量测仪器仪表(AMI),材料分析精密测试仪器与力学性能测试设备,新型无损检测及环境、安全检测仪器,国防特种测试仪器等各类试验设备我们基本全部依靠进口,被瓦森纳协定禁运的,只能依靠隐蔽战线同志们冒险。

至于高可靠性力敏、磁敏等传感器,新型复合、光纤、MEMS、生物传感器,仪表专用芯片,色谱、光谱、质谱检测器件;高参数、高精密和高可靠性轴承、液压/气动/密封元件、齿轮传动装置及大型、精密、复杂、长寿命模具;高档(尤其是军品级别)电子器件及变频调速装置等等都只能依靠进口或特殊手段取得。

美国制造业目前结构的优化程度是超出大家想象的,石油煤炭这种依赖资源的产业占比很低,消耗能源的汽车产业占比也不高,让人意外的是化工和机械这两个产业,占比非常高,而且这两个产业,美国在技术上有绝对领先优势。2013年,化工产品(包括制药)+塑料橡胶占全部制造业产值的19.5%;食品饮料占10.8%;电脑电子占9%;金属材料占8.7%;机械产品占7.8%;汽车产品占6.1%;航天运输5.9%;其他产品4.5%;石油煤炭4.4%。

不要小看美国的制造业,没有美国制造业,我们的数控机床,电子工业,能源工业,精细化工业和部分军工产品全部或部分要歇菜或性能大打折扣。
 
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