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《今日俄罗斯》新加坡马凯硕:美国每次入侵他国,都是送中国的大礼
《今日俄罗斯》新加坡马凯硕:美国每次入侵他国,都是送中国的大礼
9/18/2018 6:23:08 AM | 浏览:420 | 评论:0

《今日俄罗斯》新加坡马凯硕:美国每次入侵他国,都是送中国的大礼

“今日俄罗斯”(RT新闻)在当地时间9月17日,播出了其对中国研究院春秋高级研究员、新加坡前外交官马凯硕的采访。

马凯硕谈到了世界正在改变,美国以及整个西方都应该适应这种变化。“西方统治”并不是理所当然的,甚至是一种“反常”。他表示,1820年以前,世界最大的两个经济体一直是中国和印度。

提到美国对别国的干预时,马凯硕说,美国每一次干预或入侵他国,都是送给中国的礼物。

马凯硕可以说是观察者网的老朋友了,被中国网友亲切地称为“老外局座”,经常发表有关亚洲崛起、西方不应唯我独尊等观点。今年6月23日,他就参加过“观天下讲坛”,畅谈中美关系的未来走向。此外,观察者网也曾刊登过马凯硕的一系列专栏文章,如《自由主义将被中国终结?外国网友这么看》、《不再冷静的美国撞上门来,中国怎么办?》、《我用这个词形容中国的“西方形象”》、《中国如此务实,其他国家能做到吗?》等。

当中国和印度醒来时,西方开始熟睡

RT新闻记者从马凯硕今年四月的新书“Has the West Lost It? A Provocation”(《西洋西下?》)开始谈起,针对这个书名问道,“为什么说西洋西下?西方输给了谁?失去了什么?是知识、是对全球进程的理解,还是经济实力或支配地位?”

马凯硕这样回答:“对于是否‘西洋西下’这个问题,我的答案是‘没有’或者‘还没有’,因为我担心,在很多方面都是人类历史上最成功的西方文明,积累了如此多的权力、财富和思想,甚至改变了世界,现在正在丧失其地位。”

“这是西方国家犯下许多战略错误的结果,尤其是在冷战结束后,他们说,我们已经达到目的了,我们不需要改变,我们不需要去适应。”

他们错在,当中国和印度醒来时,他们开始熟睡。为什么中国和印度会醒来?因为在1820年之前,中印一直是世界上最大的两个经济体。

记者继续追问:“但你曾说过,西方大国并不完全明白,中国和印度在经济上占据着主导地位。如今这早成为一种常识,我敢肯定,西方领导人确实意识到了这一点。从某种程度上说,中国已经超过了美国,这正在发生。所以他们不可能不知道对吗?我相信他们能看到,并理解这一现象。”

马凯硕:“我认为,他们只是口头上说说,但他们不明白,世界已经改变了。”

记者:“他们是在拒绝吗?”

马凯硕:“举个例子吧。世界上最重要的两大全球经济组织是国际货币基金组织(IMF)和世界银行。现在有规定,IMF的总裁必须是欧洲人,世界银行的首脑必须是美国人。而尽管亚洲人占世界人口的绝大多数,并且拥有当今世界上最具活力的经济体,他们也没有资格管理IMF和世界银行。这就是对他们现在必须分享权力这种观点的抵制。”

记者:“这是一种反抗?势利?霸权?”(Resistance or snobbism and supremacy? )

马凯硕:“这是混合的。西方人的思想现在非常混乱。这就是为什么他们会投票给像唐纳德·特朗普这样的民粹主义领导人(populist leaders),或者投票支持欧洲的极右翼政党。他们的心中很混乱。他们知道,他们统治的时代即将结束。但是他们在心理上,情感上不能接受,因此他们拒绝这一点。

《今日俄罗斯》新加坡马凯硕:美国每次入侵他国,都是送中国的大礼

《西洋西下?》

“欧洲必须与中国合作,而不是反对中国,因为美国反对中国”

在被问到新书是如何建议西方进行“调整”时,马凯硕提出了3个“M”:‘极简主义’(minimalist)、‘多边’(multilateral)和‘权谋式的’(Machiavellian)。

他说:“第一个‘M’是‘极简主义’(minimalist)。西方国家继续干涉世界上许多国家的事务,我想说‘停止吧’。即使是像巴拉克·奥巴马这样相对和平的总统,在他执政的最后一年,美国也在7个国家投下了2万6千枚炸弹。为什么?你为什么要轰炸其他国家?停!”

“第二个‘M’是‘多边’(multilateral)。在这里,坦率地说,所有的多边组织——联合国、国际货币基金组织、世界银行、世界贸易组织——都是西方给世界的礼物。因此,西方应该加强(这些组织),如世贸组织,但现在美国正在非常不明智地破坏世贸组织。”

“第三个‘M’,是会惊讶到西方的,我建议西方变得‘权谋式的’(Machiavellian),考虑考虑自己的利益。例如,欧洲的问题是,非洲的人口曾经是欧洲的一半,现在是欧洲的两倍,到2100年将是欧洲的十倍。所以欧洲应该关注非洲。谁能在非洲帮助欧洲?中国。因此,欧洲必须与中国合作,而不是反对中国,因为美国反对中国。

当被问到“美国人需要怎样才能意识到他们不再是第一了?”时,马凯硕提到了一个矛盾的现象:美国有最好的大学、智库、战略家,他们的战略却是最糟糕的。

“我不是反美,我是作为美国的朋友这样说。我想帮助美国适应这个新的世界,在这里,美国依旧可以轻松地存在,因为美国人将继续在这个庞大的全球化经济中取得良好的成绩,而亚洲经济正在崛起。”

“美国只需要放弃它想要主宰世界,甚至星球的欲望。你可以给美国人一个选择,‘你真的想继续统治并付出沉重的代价’还是‘给公民美好的生活’?我的书给出了一个令人震惊的数据:三分之二的美国人没有500美元的紧急现金。真是疯狂!美国人没有钱,但是你却在全世界烧钱,来维持13搜航空母舰!为什么?你为什么不改变你的政策,做一些对美国人有长远意义的事情呢?”

记者:“如果你看看特朗普,他就是靠着这一波想要更好生活,而不是关心世界其他地方的美国人,而当上总统的……但是特朗普来了,他也不能做他想做的事情。所以当我们说‘美国人需要知道……’的时候,谁是那些‘美国人’?人们显然都想要你说的那样(改变),前两任总统也想要改变,但他们不能做很多事情。”

马凯硕:“你说得对。我发现,美国悲剧的是,他们有世界上最好的大学、世界上最好的战略智库、世界上最好的战略思想家,但是他们的战略是最糟糕的。这是个悖论。我认为,美国当局还不明白,它一直在建议对叙利亚等国家采取干预措施,但是对美国来说参与叙利亚事务并不关系到重要的国家利益。”

“为什么?显然,美国当局的想法需要一场革命。我书中指出的一件事是,美国的机构试图做的事情和美国民众想要的东西之间存在脱节。因为美国民众觉得被当权者忽视了,他们投票支持特朗普,以抗议。而当局也没有注意到这一点。”

《今日俄罗斯》新加坡马凯硕:美国每次入侵他国,都是送中国的大礼

每当美国在另一个国家干预和入侵时,都是给中国的地缘政治礼物

当谈到特朗普视中国为“威胁”时,马凯硕提出,西方在过去两个世纪的优势并不是理所当然的,而是“反常”现象。

他说:“如果你想理解特朗普的思想,你要去读读班农(特朗普前高级顾问)写的东西。班农的确相信,美国应该永远第一,如果中国要赶上了,就要搞破换。这实际上是华盛顿的一种强烈思维,他们认为美国应该削弱中国,防止中国超越。”

“但这是不可能的,这是一项不可能完成的任务。中国,仅仅人口就是美国的四倍,就算你认为一个中国人只有一个美国人一半的聪明,中国的经济体也将是美国的两倍。但现在,中国人和欧洲人一样聪明。

“这些美国思想家所犯的错误是,认为这西方统治两个世纪是理所当然的。实际上,就像我说的,这是一种反常现象,因为从公元元年到1820年,世界上最大的两个经济体一直都是中国和印度。所以当你无法战斗时,这种‘反常’就会结束。”

记者说,书中提到西方还没有从2003年的伊拉克战争中吸取教训,仍然一次又一次地干预他国事务,“我不相信这是因为西方领导人愚蠢或不理解。我就是不明白为什么。我知道他们都是聪明人,我知道这行不通,而且已经被证明了,但这样的事仍在发生,这是官方的行动路线。为什么?”

马凯硕:“200年的习惯,很难改变。”

记者:“本性难移?”(Old habits die hard)

马凯硕:“本性难移,是的。例如,英国法国对利比亚的干预是一场灾难,结果是大量涌入欧洲的难民,也导致了欧洲极右政党的崛起。它向你展示了干预的危险。为什么?这实际上很令人困惑。我很欣赏你的问题。”

“这个社会这么长时间来造就了最优秀的思想家们,但已经完全失去了战略思维的艺术。我可以告诉你们,我在书中提到的一点是,每当美国在另一个国家进行干预和入侵时,例如对伊拉克的干预,都是给中国的地缘政治礼物。

“它给了中国10年的时间来保持增长,而美国正忙于打一场战争。在那十年里,发生了一些引人注目的事情。”

“2000年,美国的国民生产总值(GNP)是中国的8倍。到去年,仅仅是1.6倍。因此,当美国忙于打仗的时候,中国正忙着发展经济。这就是美国愚蠢的战略。”

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