郑永年：美国率领着西方世界来和中国斗争，搞“认同政治”，对于美国而言，这是最好的选择，但对于中国而言，这是最糟糕的局面。

现在，美国要求欧洲国家站队，但国际关系理论提倡的是现实主义：从利益出发、不受意识形态影响——这和目前美国推行的”认同政治“是截然相反的。

“认同政治”的发展趋势，已经让很多国家感到担忧。前段时间，新加坡总理李显龙在《外交事务》上发文，就对中美的紧张关系表示高度的关切。今天很多人的观感是：因为中美关系的恶化，不少国家感到有压力，最终可能要做选择了。

“认同政治”对中国十分不利。在蓬佩奥的叙事里，美国代表“民主”方，中国代表另一方。在这样的情况下，中国政府更要特别清醒，千万不要跟着美国搞“认同政治”这一套，否则就掉到陷阱里去了。

两个经济体不可能完全脱钩

时代周报：从过去用“坚船利炮”迫使中国融入世界市场，到现在利用各种手段对华施压，美国对中国市场的态度发生了什么改变？

郑永年：以美国为首的资本主义世界希望中国融入世界市场，更多考量的是经济利益；而打压中国，更多则是从关注国家安全利益出发。资本主义国家对于中国态度的变化，更多是他们关注的焦点发生了变化。当国家安全利益被视为受到威胁的时候，经济利益只能让路了。

当然，这并不意味着中美会完全脱钩。相反，只要美国还是资本主义，只要资本还要流动，只要中国继续改革开放，这两个经济体不可能完全脱钩，变得毫无关系。不过，它们之间的相互依存度会降低，不可能像以前那么紧密了。

两个体系、两个市场已经趋于形成：一个以美国为中心的体系，一个以中国为中心的体系；一个以美国为中心的市场，一个以中国为中心的市场，但两个体系不会完全脱离。

很显然，这种趋势对中国并不利。这就要求我们必须清醒认识到，美国不是铁板一块，美国搞脱钩也好，呼吁对中国施行强硬政策也好，主要美国行政当局、强硬派、反华派在做，这不能代表其他一些群体的声音。

现在主张美国打贸易战的，主要是白宫而不是华尔街。虽然美国现在企业界支持特朗普搞贸易战的也不少，但思维是不一样的。这些既得利益者的目标是要迫使中国更加开放，而不是让中国更加封闭，但白宫冷战派则希望中国重新封闭起来。

从资本主义的发展历史来看，资本最终会战胜行政力量。美国从19世纪末20世纪初提出门户开放政策以后，从来没有放弃过一块可以赚钱的地方。资本是最理性的，中国市场这么大，美国资本不可能完全放弃。

时代周报：除了贸易依存度，国内还有很多人担心科技、人员往来上的“技术冷战”。面对技术封锁，我们该怎么办？

郑永年：应当说，美国对中国的技术封锁已经开始，从短期来看，“技术冷战”的确会造成一定负面影响。

中国虽然是工业部门最齐全的一个国家，什么都能生产，而且生产量很大，但产业链偏低端，附加值低、原创性的东西太少。

对于“技术冷战”，我认为应从两方面着手：一方面是加大技术的研发投入。每个世界强国都是靠自力更生起来的。英国通过工业革命，美国通过重商主义，日本、韩国通过迅速消化西方技术，再转化为自我创新；德国以前比英国落后多了，但通过创新，也成为世界强国。

另一方面是要依靠市场的力量。这个是吸取苏联教训得出的结论，冷战期间，苏联的军事技术非常先进，甚至有一段时间压过美国，但这些技术是在行政命令的体制下产生的，民用技术始终没有大的发展，也没有很好地转化为生产力，是一种畸形的结构。

时代周报：面对美国的打压，中国经济的开放水平要如何提高？

郑永年：十八大重申了扩大开放的决心，这是中国政治领导层智慧和理性的体现，也是为了防止中国再次陷入“明朝陷阱”。

明朝时，郑和下西洋，中国的国家能力是世界上最强的。那时候海洋时代还没开始，葡萄牙、西班牙的船，根本没法和明朝的舰队相比。如果明朝的意识形态不保守，海洋时代还是属于中国的。但明清选择“闭关锁国”，直至爆发鸦片战争，中国被西方用枪炮打开了大门，我们因此失去了一个海洋时代。

而当时的世界霸主英国之所以能够称霸近200年，就在于它采取了“单边开放”的政策。所谓“单边开放”，就是你不向我开放没关系，我向你开放，这才使得英国会强势那么长时间。

在确保国家利益的前提下，你黑暗，我要更光明；你保守，我要更开放。

做大中产阶层

时代周报：你之前多次指出，要用“大国心态”看美国，如何理解？

郑永年：刚才提到，现在中美之间的问题更多是政治问题。上世纪60年代中美之间的问题是政治问题，90年代是政治问题，现在同样是政治问题。对于这些，我们要头脑冷静，立场客观。尤其不要搞民粹主义，要始终保持开放的态度看待美国，这才是大国心态。保持这种心态，中国就能打造一个更大的开放格局，国力变得更强大。

民族主义不可避免，中国也需要民族主义，但不是非理性的民族主义。二战告诉我们，非理性的民族主义像德国、日本，都走了一条错误的道路。因此决策还是需要理性，制定政策的时候还是要实事求是，不能被意识形态左右决策，不能被情绪左右决策。

一旦民粹主义兴起，最直接的影响就是“骂回去”，但“骂回去”的同时，我们就已经落入到西方设定的话语议程，陷入到别人给中国设好的圈套之中。

但值得庆幸的是，虽然国内社会的确存在非理性民族主义和民粹主义情绪，但中国毕竟存在一个强有力的、对时局保持清醒头脑的领导集团。

时代周报：如何才能更好地培育“大国心态”？

郑永年：孟子曾经说过一句话，叫“有恒产者有恒心”。要想不落进民粹主义的圈套里，中产阶级的强大非常必要。

我们可以用美国来举一个例子。以前美国可以说自己是“中产社会”，二战后，美国中产阶层比例最高时达到70%；现在则是“富豪社会”，今天，美国中产阶层连50%都不到。奥巴马当政8年，美国中产阶层规模每年减少1%。

在这样的情况下，底层得不到好处，中产越来越少，民粹主义自然抬头。

反观中国，虽然改革开放40年取得了伟大的成绩，但中国真正距离一个富裕社会仍有不少距离：中国的人均GDP刚超过1万美元，而美国、新加坡人均都已经超过6.5万美元了。同时，中国中产阶层占总人口的30%，而当年日本和亚洲“四小龙”经济起飞后，20—30年时间内就把中产阶层扩大到了70%。

在一个社会里，当中产阶层很强大的时候，就容易达成共识：如果中产阶层不壮大，社会就很难稳定；中产阶层不壮大，消费社会就很难建立起来，即使建立起来也很难持续发展；中产阶层不壮大，法治社会就无从谈起，因为中产阶层最需要法治。

因此，要让中国强大，不需要那么多豪言壮语，只要一个指标：把中产阶层做大。

 

郑永年：美国选择使领馆下手，是精心算计过的

 

郑永年（图源：网络）

1、侠客岛：最近大家非常关心中美在外交上的紧张关系。美方在毫无征兆的情况下勒令72小时内关闭中国驻休斯顿领事馆，这是非常严重的政治挑衅。今天中方也通知美国关闭驻成都总领事馆，对等反制。有人说，这是40多年来中美外交史上从未有过的严峻局面，您怎么看？

郑永年：现在看中美关系，目光要超越过去的40年，用更长的维度。以长历史的眼光看，就不会对这些事感到惊讶，并且会预计之后可能出现的更严重事态。

就中美关系来说，上世纪八九十年代之后的30多年间，美国对中国一方面是“接纳”，另一方面是抱有“希望”的，希望中国变成美国所希望的国家。现在美国已经放弃这个念头了，因为中国不可能变成美国所希望的国家。这一点非常非常重要。

上次我们在讨论时说到美国在搞“认同政治”，你看美方现在所有的用词都是“中共”，不是“中国”。从小布什政府到奥巴马，所谓的强硬派、反华派、新保守主义，没有中断过对中国的打压，但形形式式的打压还是在美国所谓的“接触”构架内。

但到去年，美国发布国家战略报告，宣布中国是头号竞争者、头号敌人。这就不一样了。你是老三老四、你穷的时候跟你是头号竞争者的时候，中美关系的性质就完全不一样了。

过去40年的关系也是有阶段性的，但只是一个比较长的阶段，现在进入了一个全新阶段。这样就更容易理解了。大英帝国当年，对认为损害帝国利益的国家，无论是不是欧洲的，他怎么打的？美国怎么针对苏联的？从乔治·凯南的8000字电报到冷战正式开始，没有多长时间。一旦美国对中国有了新的判断，其对华政策必然发生质的变化。

因此，从大趋势看，你可能不知道美国会动用何种手段打压中国，但你知道他一定会打压。因此，不要低估美西方针对中国、打压中国的决心。你不强大的时候他们不把你当回事，现在是真正当回事。

2、侠客岛：没错，蓬佩奥去欧洲就说了，把针对中国的事情当作最高优先级的议程。蓬佩奥昨天在尼克松故居发表演讲，宣告“对华接触政策失败”，提出“不信任并核查”的策略（当年对苏联是“信任但核查”），同时鼓动“自由世界”联手对抗“共产党中国”。若不是考虑到本届政府已到任职末期，很多人会觉得这就是新冷战宣言。

郑永年：这就是我们上次说的，试图在世界范围内搞以意识形态划界的“认同政治”，分化中国内部，分化中国与世界的关系，同时组建“美国同盟”。这方面的形势远比冷战时期的美苏关系更严峻。在美国看来，苏联和西方同属白人文明，而中国属于不同文明，信任问题由此而起。

但这次他更加明确直接指向中国共产党，号召“中国人民推翻共产党”。这显然是用错了人，毫不理解中国。他背后是一些极端仇视中国共产党的人。我们上次说了，把一个国家的外交利益建立在某些人的个人仇恨上，是非常不理性的，没法做出对美国有利的切实外交政策。

中国驻休斯顿总领事馆（图源：环球网） 

3、侠客岛：为什么美方选择使领馆这个领域下手，而不是其他领域比如南海？

郑永年：这是精心算计过的。虽然是外交上的危机，但这个危机是可量化、可控、美方认为能达到他目标的。

在美政府看来，关闭一个中国领事馆，中国无非就是以牙还牙关闭一个美国领事馆，后果可预计。但是此举达到的选举效果呢？可以展示自己对中国的强硬态度，在基本盘中加分。你看美方给出的理由，什么中国盗窃知识产权、侵犯美公民隐私之类，跟外交关系不大，倒是跟贸易战的说辞一模一样，妖魔化中国。

相比之下，南海问题就不可控得多。美国国防部长最近说，愿意到中国去谈南海的问题，为什么？就是因为在南海的不可控因素太多，容易发展成擦枪走火甚至是局部战争，这对于美国的压力也很大。

国与国之间关系的几种形式包括政治、外交、战争等。政治最重要，外交是政治的延续，战争是政治的另一种形式。现在政治信任没有了。外交上，美国关闭领事馆，之前一句话、一个商量都没有，从疫情发生以来的外交基本上没有谈判和接触。那会不会走向第三条路？要特别小心，没有人可以排除这个可能性。

除了领事馆，还有针对留学生、学者的很多错事。在美国看来，这都是小事情。你看他二战期间怎么针对日本的？在冷战期间怎么针对苏联的？冷战期间多少科学家死于非命？很残酷，但历史就是这样。所以不要光从40年看中美关系，要用Great Power 政治来看，大国权力竞争的角度才能解释清楚。

4、侠客岛：您上次谈到“危机管理”。从现在开始到明年1月，都可能是一个动荡的、有些难以预测的大事件发生的时期，摩擦可能更多。这段时间具体怎么做危机管理？

郑永年：区分可控和不可控的因素。领事馆这些，中国不可能不回应，影响可控；同时避免更直接对抗、外在不可控的因素，尽量避免。冷战时，除了核武器对峙，美国和苏联也没有直接对抗。驱逐外交人员、科学家，是可控的。代理人战争，是不直接的对抗。涉及到两国内部，就是可控的互相反击。

美国现在是全盘棋。南海关联台湾。边境的中印冲突，美国明确表示支持印度。明显的是，美国在动员所有的反华因素。在南海，不光是美国和中国对峙，澳大利亚军舰也来了，英国也说要派军舰来。

如果说美国在“一国两制”下的香港大势已去，那台湾呢？会不会冒更大风险？傅高义老先生最近讲，轻易不要说美国不会为了台湾出兵。一旦两国发生冲突，哪怕是局部战争，就落入了战争逻辑，那是一套不同于政治和外交的逻辑。

美国国防部长说想跟中国谈南海，这不是妥协，是想要危机管理。这段时间如果发生直接冲突，对选情没好处。但这种姿态一箭双雕：既搞危机管控，又动员澳大利亚等其他国家向中国施压。 

央视直播美国驻成都总领事馆画面

5、侠客岛：人们在此次领事馆事件中看到所谓国际法规的脆弱，也看到美国什么借口都用，哪怕这个借口根本与外交不相关。还有人在网上带节奏，说是因为中国要求美国外交人员做核酸检测、阻拦他们回国，美国才做出的相关决定。您怎么看？

郑永年：都是借口。所有战争都是从小事甚至借口发端的。这都不是本质性的东西。

美国把自己视为国际法的化身，从来没有好好遵守过国际法，只是叫其它国家遵守。因此，实际上，国际法变成弱者的国际法。美国一直拿南海仲裁说事，自己却根本不加入海牙公约，包括联合国海洋公约。

那为什么还拿这些说事呢？就是要把自己道德化、正义化，把对手塑造成魔鬼。你是魔鬼，那我做什么都是正确的。不仅在南海、在贸易，美国在各个层面都在行污名化妖魔化中国之事。

比如知识产权这件事，这也是认同政治的一部分，就是要把中国塑造成“小偷”的形象。实际上呢？想想过去40多年，我们牺牲了廉价劳动力、土地成本、环境等代价换取高速发展，怎么就变成了“小偷”？正常的技术扩散，怎么就是“偷”？

侠客岛：任正非此前说过，你根本5G技术都没有，我去哪儿偷？美国2018年搞贸易听证会，就是针对301调查请了几十家中美企业，会上一直问美国企业，你们在中国是否被强制转让技术、被盗窃知识产权，结果美国的几家企业都很诚实地回答说没有。

郑永年：是的，包括经济上、技术上，大家不要光在对骂，还要注意搜集证据。之前美国不是一直说病毒起源在中国吗？后来科学界发现一些国家出现病毒的时间可能早于中国。结果美国一直说一直说，反而成了气候。现在美国的大学、公司，好像一说中国人就是“小偷”，这非常不好，也很不公平。但所谓认同政治，就是要把“没有”说成“有”，才会奏效。

6、侠客岛：现在大家非常担心未来几个月内的局势会否再次紧张。您如何预测？

郑永年：无论大选结果如何，中美关系都会进入另一个格局。不要幻想，不要怀旧，只能向前看。

我们上次说到避免热战、抑制冷战，这也不取决于中国单边。美国要加剧紧张，中国会回应，只不过回应时要考虑风险可控程度与自身长远利益。如果说以前美西方谈遏制中国只是纸上谈兵，现在明显是在行动上落实了，对此我们要做好充分思想准备。

在未来的格局中，还是要避免世界两极化。如果两极化，就是中国VS西方，这很不利。还是要推动多极化，在多极化中寻找更多伙伴。

这需要长远战略。过去几十年，我们常说“战略机遇期”，现在是不同的游戏规则、不同的思路框架了。你穷的时候，别人轻视你，同情你，甚至可能还帮你，现在你体量这么大，藏都藏不住，美国把你当头号敌人，怎么办？自己要强起来。

中国现在有两种人值得注意。一种是“亲美”，老觉得自己错，认为中国改变行事方式，美国就不会搞我们；另一种是“轻美”，觉得美国不过如此，衰落了，要打便打，迟打不如早打。这两种认识都不符合事实，政策的抉择和判断还是要实事求是。

局势越不好，情绪越没用。大国较量是冷静理性的较量，不是情绪的较量。情绪伤不到美国，怎么用理性对付美国才最重要。我们的国家足够大，有足够的能力，如果使用得好、回应得好，我认为可以避免热战、节制冷战。

采访/公子无忌