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郑永年:对待美国全方位打压,要有大国心态
2020/7/25 17:58:57 | 浏览:341 | 评论:0
作为全球最重要的双边政治,中美关系驶入乱流层,正遭受极大考验。

美国东部时间7月21日,美国悍然要求中方关闭驻休斯顿总领事馆,并于7月24日前撤离,理由是“保护美国的知识产权和私人信息”。

7月24日中午,中国宣布关闭美国驻成都总领事馆,对等反制美国此前要求关停中国驻休斯敦总领事馆的行为。

从最初的贸易摩擦延伸至在商务、技术层面的对抗,直到当下两国在意识形态领域争斗的急遽升温,中美矛盾层层升级,波及范围远远超出两国。

美国升级冲突的内在逻辑是什么?全球政治格局将会发生何种改变?中国应该如何应对矛盾升级?新加坡国立大学东亚研究所教授、华南理工大学公共政策研究院学术委员会主席郑永年接受了时代周报记者的专访。

郑永年:对待美国全方位打压,要有大国心态

“只有你想不到,没有他做不到”

时代周报:美国近日下令关闭中国驻休斯顿总领事馆,这一行为意味着什么?

郑永年:现在的中美关系,和上世纪八九十年代相比,已经发生了根本性的变化,甚至和2000年后的中美关系都有了很大的不同。如果依然套用那时候的行为模板来推测,肯定没有办法领会美国的真正意图。

从现在美国对中国的施压来看,总结起来就是一句话:只有你想不到,没有他做不到。

具体到关停中国驻休斯敦总领事馆这件事情,我认为在当下升级的背景下,并不特别值得惊讶。事实上,在2017年和2018年,美国分别关停过俄罗斯驻旧金山领事馆以及驻西雅图领事馆。

同时,这件事对美国而言是可控的。特朗普政府甚至都能够预测到,中国政府大概率将会关闭美国驻中国的某家总领事馆。刻意制造这些可控的冲突,是美国目前的政治手段。这就回到我刚才说的那句话,只有你想不到,没有他做不到。

时代周报:美国国务卿蓬佩奥日前再次要求欧洲国家选边站,中国应如何避免被牵着鼻子走?

郑永年:美国率领着西方世界来和中国斗争,搞“认同政治”,对于美国而言,这是最好的选择,但对于中国而言,这是最糟糕的局面。

现在,美国要求欧洲国家站队,但国际关系理论提倡的是现实主义:从利益出发、不受意识形态影响——这和目前美国推行的”认同政治“是截然相反的。

“认同政治”的发展趋势,已经让很多国家感到担忧。前段时间,新加坡总理李显龙在《外交事务》上发文,就对中美的紧张关系表示高度的关切。今天很多人的观感是:因为中美关系的恶化,不少国家感到有压力,最终可能要做选择了。

“认同政治”对中国十分不利。在蓬佩奥的叙事里,美国代表“民主”方,中国代表另一方。在这样的情况下,中国政府更要特别清醒,千万不要跟着美国搞“认同政治”这一套,否则就掉到陷阱里去了。

两个经济体不可能完全脱钩

时代周报:从过去用“坚船利炮”迫使中国融入世界市场,到现在利用各种手段对华施压,美国对中国市场的态度发生了什么改变?

郑永年:以美国为首的资本主义世界希望中国融入世界市场,更多考量的是经济利益;而打压中国,更多则是从关注国家安全利益出发。资本主义国家对于中国态度的变化,更多是他们关注的焦点发生了变化。当国家安全利益被视为受到威胁的时候,经济利益只能让路了。

当然,这并不意味着中美会完全脱钩。相反,只要美国还是资本主义,只要资本还要流动,只要中国继续改革开放,这两个经济体不可能完全脱钩,变得毫无关系。不过,它们之间的相互依存度会降低,不可能像以前那么紧密了。

两个体系、两个市场已经趋于形成:一个以美国为中心的体系,一个以中国为中心的体系;一个以美国为中心的市场,一个以中国为中心的市场,但两个体系不会完全脱离。

很显然,这种趋势对中国并不利。这就要求我们必须清醒认识到,美国不是铁板一块,美国搞脱钩也好,呼吁对中国施行强硬政策也好,主要美国行政当局、强硬派、反华派在做,这不能代表其他一些群体的声音。

现在主张美国打贸易战的,主要是白宫而不是华尔街。虽然美国现在企业界支持特朗普搞贸易战的也不少,但思维是不一样的。这些既得利益者的目标是要迫使中国更加开放,而不是让中国更加封闭,但白宫冷战派则希望中国重新封闭起来。

从资本主义的发展历史来看,资本最终会战胜行政力量。美国从19世纪末20世纪初提出门户开放政策以后,从来没有放弃过一块可以赚钱的地方。资本是最理性的,中国市场这么大,美国资本不可能完全放弃。

时代周报:除了贸易依存度,国内还有很多人担心科技、人员往来上的“技术冷战”。面对技术封锁,我们该怎么办?

郑永年:应当说,美国对中国的技术封锁已经开始,从短期来看,“技术冷战”的确会造成一定负面影响。

中国虽然是工业部门最齐全的一个国家,什么都能生产,而且生产量很大,但产业链偏低端,附加值低、原创性的东西太少。

对于“技术冷战”,我认为应从两方面着手:一方面是加大技术的研发投入。每个世界强国都是靠自力更生起来的。英国通过工业革命,美国通过重商主义,日本、韩国通过迅速消化西方技术,再转化为自我创新;德国以前比英国落后多了,但通过创新,也成为世界强国。

另一方面是要依靠市场的力量。这个是吸取苏联教训得出的结论,冷战期间,苏联的军事技术非常先进,甚至有一段时间压过美国,但这些技术是在行政命令的体制下产生的,民用技术始终没有大的发展,也没有很好地转化为生产力,是一种畸形的结构。

时代周报:面对美国的打压,中国经济的开放水平要如何提高?

郑永年:十八大重申了扩大开放的决心,这是中国政治领导层智慧和理性的体现,也是为了防止中国再次陷入“明朝陷阱”。

明朝时,郑和下西洋,中国的国家能力是世界上最强的。那时候海洋时代还没开始,葡萄牙、西班牙的船,根本没法和明朝的舰队相比。如果明朝的意识形态不保守,海洋时代还是属于中国的。但明清选择“闭关锁国”,直至爆发鸦片战争,中国被西方用枪炮打开了大门,我们因此失去了一个海洋时代。

而当时的世界霸主英国之所以能够称霸近200年,就在于它采取了“单边开放”的政策。所谓“单边开放”,就是你不向我开放没关系,我向你开放,这才使得英国会强势那么长时间。

在确保国家利益的前提下,你黑暗,我要更光明;你保守,我要更开放。

做大中产阶层

时代周报:你之前多次指出,要用“大国心态”看美国,如何理解?

郑永年:刚才提到,现在中美之间的问题更多是政治问题。上世纪60年代中美之间的问题是政治问题,90年代是政治问题,现在同样是政治问题。对于这些,我们要头脑冷静,立场客观。尤其不要搞民粹主义,要始终保持开放的态度看待美国,这才是大国心态。保持这种心态,中国就能打造一个更大的开放格局,国力变得更强大。

民族主义不可避免,中国也需要民族主义,但不是非理性的民族主义。二战告诉我们,非理性的民族主义像德国、日本,都走了一条错误的道路。因此决策还是需要理性,制定政策的时候还是要实事求是,不能被意识形态左右决策,不能被情绪左右决策。

一旦民粹主义兴起,最直接的影响就是“骂回去”,但“骂回去”的同时,我们就已经落入到西方设定的话语议程,陷入到别人给中国设好的圈套之中。

但值得庆幸的是,虽然国内社会的确存在非理性民族主义和民粹主义情绪,但中国毕竟存在一个强有力的、对时局保持清醒头脑的领导集团。

时代周报:如何才能更好地培育“大国心态”?

郑永年:孟子曾经说过一句话,叫“有恒产者有恒心”。要想不落进民粹主义的圈套里,中产阶级的强大非常必要。

我们可以用美国来举一个例子。以前美国可以说自己是“中产社会”,二战后,美国中产阶层比例最高时达到70%;现在则是“富豪社会”,今天,美国中产阶层连50%都不到。奥巴马当政8年,美国中产阶层规模每年减少1%。

在这样的情况下,底层得不到好处,中产越来越少,民粹主义自然抬头。

反观中国,虽然改革开放40年取得了伟大的成绩,但中国真正距离一个富裕社会仍有不少距离:中国的人均GDP刚超过1万美元,而美国、新加坡人均都已经超过6.5万美元了。同时,中国中产阶层占总人口的30%,而当年日本和亚洲“四小龙”经济起飞后,20—30年时间内就把中产阶层扩大到了70%。

在一个社会里,当中产阶层很强大的时候,就容易达成共识:如果中产阶层不壮大,社会就很难稳定;中产阶层不壮大,消费社会就很难建立起来,即使建立起来也很难持续发展;中产阶层不壮大,法治社会就无从谈起,因为中产阶层最需要法治。

因此,要让中国强大,不需要那么多豪言壮语,只要一个指标:把中产阶层做大。

 

郑永年:美国选择使领馆下手,是精心算计过的

 

郑永年:对待美国全方位打压,要有大国心态

郑永年(图源:网络)

1、侠客岛:最近大家非常关心中美在外交上的紧张关系。美方在毫无征兆的情况下勒令72小时内关闭中国驻休斯顿领事馆,这是非常严重的政治挑衅。今天中方也通知美国关闭驻成都总领事馆,对等反制。有人说,这是40多年来中美外交史上从未有过的严峻局面,您怎么看?

郑永年:现在看中美关系,目光要超越过去的40年,用更长的维度。以长历史的眼光看,就不会对这些事感到惊讶,并且会预计之后可能出现的更严重事态。

就中美关系来说,上世纪八九十年代之后的30多年间,美国对中国一方面是“接纳”,另一方面是抱有“希望”的,希望中国变成美国所希望的国家。现在美国已经放弃这个念头了,因为中国不可能变成美国所希望的国家。这一点非常非常重要。

上次我们在讨论时说到美国在搞“认同政治”,你看美方现在所有的用词都是“中共”,不是“中国”。从小布什政府到奥巴马,所谓的强硬派、反华派、新保守主义,没有中断过对中国的打压,但形形式式的打压还是在美国所谓的“接触”构架内。

但到去年,美国发布国家战略报告,宣布中国是头号竞争者头号敌人。这就不一样了。你是老三老四、你穷的时候跟你是头号竞争者的时候,中美关系的性质就完全不一样了。

过去40年的关系也是有阶段性的,但只是一个比较长的阶段,现在进入了一个全新阶段。这样就更容易理解了。大英帝国当年,对认为损害帝国利益的国家,无论是不是欧洲的,他怎么打的?美国怎么针对苏联的?从乔治·凯南的8000字电报到冷战正式开始,没有多长时间。一旦美国对中国有了新的判断,其对华政策必然发生质的变化。

因此,从大趋势看,你可能不知道美国会动用何种手段打压中国,但你知道他一定会打压。因此,不要低估美西方针对中国、打压中国的决心。你不强大的时候他们不把你当回事,现在是真正当回事。

2、侠客岛:没错,蓬佩奥去欧洲就说了,把针对中国的事情当作最高优先级的议程。蓬佩奥昨天在尼克松故居发表演讲,宣告“对华接触政策失败”,提出“不信任并核查”的策略(当年对苏联是“信任但核查”),同时鼓动“自由世界”联手对抗“共产党中国”。若不是考虑到本届政府已到任职末期,很多人会觉得这就是新冷战宣言。

郑永年:这就是我们上次说的,试图在世界范围内搞以意识形态划界的“认同政治”,分化中国内部,分化中国与世界的关系,同时组建“美国同盟”。这方面的形势远比冷战时期的美苏关系更严峻。在美国看来,苏联和西方同属白人文明,而中国属于不同文明,信任问题由此而起。

但这次他更加明确直接指向中国共产党,号召“中国人民推翻共产党”。这显然是用错了人,毫不理解中国。他背后是一些极端仇视中国共产党的人。我们上次说了,把一个国家的外交利益建立在某些人的个人仇恨上,是非常不理性的,没法做出对美国有利的切实外交政策。

郑永年:对待美国全方位打压,要有大国心态

中国驻休斯顿总领事馆(图源:环球网) 

3、侠客岛:为什么美方选择使领馆这个领域下手,而不是其他领域比如南海?

郑永年:这是精心算计过的。虽然是外交上的危机,但这个危机是可量化、可控、美方认为能达到他目标的。

在美政府看来,关闭一个中国领事馆,中国无非就是以牙还牙关闭一个美国领事馆,后果可预计。但是此举达到的选举效果呢?可以展示自己对中国的强硬态度,在基本盘中加分。你看美方给出的理由,什么中国盗窃知识产权、侵犯美公民隐私之类,跟外交关系不大,倒是跟贸易战的说辞一模一样,妖魔化中国。

相比之下,南海问题就不可控得多。美国国防部长最近说,愿意到中国去谈南海的问题,为什么?就是因为在南海的不可控因素太多,容易发展成擦枪走火甚至是局部战争,这对于美国的压力也很大。

国与国之间关系的几种形式包括政治、外交、战争等。政治最重要,外交是政治的延续,战争是政治的另一种形式。现在政治信任没有了。外交上,美国关闭领事馆,之前一句话、一个商量都没有,从疫情发生以来的外交基本上没有谈判和接触。那会不会走向第三条路?要特别小心,没有人可以排除这个可能性

除了领事馆,还有针对留学生、学者的很多错事。在美国看来,这都是小事情。你看他二战期间怎么针对日本的?在冷战期间怎么针对苏联的?冷战期间多少科学家死于非命?很残酷,但历史就是这样。所以不要光从40年看中美关系,要用Great Power 政治来看,大国权力竞争的角度才能解释清楚。

4、侠客岛:您上次谈到“危机管理”。从现在开始到明年1月,都可能是一个动荡的、有些难以预测的大事件发生的时期,摩擦可能更多。这段时间具体怎么做危机管理?

郑永年:区分可控和不可控的因素。领事馆这些,中国不可能不回应,影响可控;同时避免更直接对抗、外在不可控的因素,尽量避免。冷战时,除了核武器对峙,美国和苏联也没有直接对抗。驱逐外交人员、科学家,是可控的。代理人战争,是不直接的对抗。涉及到两国内部,就是可控的互相反击。

美国现在是全盘棋。南海关联台湾。边境的中印冲突,美国明确表示支持印度。明显的是,美国在动员所有的反华因素。在南海,不光是美国和中国对峙,澳大利亚军舰也来了,英国也说要派军舰来。

如果说美国在“一国两制”下的香港大势已去,那台湾呢?会不会冒更大风险?傅高义老先生最近讲,轻易不要说美国不会为了台湾出兵。一旦两国发生冲突,哪怕是局部战争,就落入了战争逻辑,那是一套不同于政治和外交的逻辑。

美国国防部长说想跟中国谈南海,这不是妥协,是想要危机管理。这段时间如果发生直接冲突,对选情没好处。但这种姿态一箭双雕:既搞危机管控,又动员澳大利亚等其他国家向中国施压。 

郑永年:对待美国全方位打压,要有大国心态

郑永年:对待美国全方位打压,要有大国心态

央视直播美国驻成都总领事馆画面

5、侠客岛:人们在此次领事馆事件中看到所谓国际法规的脆弱,也看到美国什么借口都用,哪怕这个借口根本与外交不相关。还有人在网上带节奏,说是因为中国要求美国外交人员做核酸检测、阻拦他们回国,美国才做出的相关决定。您怎么看?

郑永年:都是借口。所有战争都是从小事甚至借口发端的。这都不是本质性的东西。

美国把自己视为国际法的化身,从来没有好好遵守过国际法,只是叫其它国家遵守。因此,实际上,国际法变成弱者的国际法。美国一直拿南海仲裁说事,自己却根本不加入海牙公约,包括联合国海洋公约。

那为什么还拿这些说事呢?就是要把自己道德化、正义化,把对手塑造成魔鬼。你是魔鬼,那我做什么都是正确的。不仅在南海、在贸易,美国在各个层面都在行污名化妖魔化中国之事。

比如知识产权这件事,这也是认同政治的一部分,就是要把中国塑造成“小偷”的形象。实际上呢?想想过去40多年,我们牺牲了廉价劳动力、土地成本、环境等代价换取高速发展,怎么就变成了“小偷”?正常的技术扩散,怎么就是“偷”?

侠客岛:任正非此前说过,你根本5G技术都没有,我去哪儿偷?美国2018年搞贸易听证会,就是针对301调查请了几十家中美企业,会上一直问美国企业,你们在中国是否被强制转让技术、被盗窃知识产权,结果美国的几家企业都很诚实地回答说没有。

郑永年:是的,包括经济上、技术上,大家不要光在对骂,还要注意搜集证据。之前美国不是一直说病毒起源在中国吗?后来科学界发现一些国家出现病毒的时间可能早于中国。结果美国一直说一直说,反而成了气候。现在美国的大学、公司,好像一说中国人就是“小偷”,这非常不好,也很不公平。但所谓认同政治,就是要把“没有”说成“有”,才会奏效。

6、侠客岛:现在大家非常担心未来几个月内的局势会否再次紧张。您如何预测?

郑永年:无论大选结果如何,中美关系都会进入另一个格局。不要幻想,不要怀旧,只能向前看。

我们上次说到避免热战、抑制冷战,这也不取决于中国单边。美国要加剧紧张,中国会回应,只不过回应时要考虑风险可控程度与自身长远利益。如果说以前美西方谈遏制中国只是纸上谈兵,现在明显是在行动上落实了,对此我们要做好充分思想准备。

在未来的格局中,还是要避免世界两极化。如果两极化,就是中国VS西方,这很不利。还是要推动多极化,在多极化中寻找更多伙伴。

这需要长远战略。过去几十年,我们常说“战略机遇期”,现在是不同的游戏规则、不同的思路框架了。你穷的时候,别人轻视你,同情你,甚至可能还帮你,现在你体量这么大,藏都藏不住,美国把你当头号敌人,怎么办?自己要强起来。

中国现在有两种人值得注意。一种是“亲美”,老觉得自己错,认为中国改变行事方式,美国就不会搞我们;另一种是“轻美”,觉得美国不过如此,衰落了,要打便打,迟打不如早打。这两种认识都不符合事实,政策的抉择和判断还是要实事求是。

局势越不好,情绪越没用。大国较量是冷静理性的较量,不是情绪的较量。情绪伤不到美国,怎么用理性对付美国才最重要。我们的国家足够大,有足够的能力,如果使用得好、回应得好,我认为可以避免热战、节制冷战。

采访/公子无忌

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