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来稿:我要杨弃刘晓波这个悲剧英雄 & 我也曾同情刘晓波, 但看过“诺奖”给奖理由——出离愤怒了!
作者:阿义 | 2010/10/14 8:30:20 | 浏览:10941 | 评论:37

各位好友:

  这几天,本人几乎是在“惊涛骇浪”中度过的。自从刘晓波获得诺贝尔奖以来,本人的情绪就深受影响,最先看到一个获奖理由的“隐秘版本”,特别生气,在“文学城”(www.wenxuecity.com)上发了一篇《我也曾同情刘晓波,但看过“诺奖”给奖理由——出离愤怒了》(见本邮件附件之“附文二”),结果被一些网友质疑说那个“隐秘版本”是假的,当然也有网友依然赞同和顶我的文。在此之后,我静下心来研究刘晓波,写了一篇《我要扬弃刘晓波这个悲剧英雄》,大量网友上来顶贴,也有持不同意见的(见本邮件附件之“附文一”),现在这篇文章被网友一直顶到文学城网站“新闻直通车”下面的封面文左侧,大家可参看。

  我这样做的信念,全在于遵循亚里士多德说的“吾爱吾师(友),吾更爱真理(真相)”这句话,请大家予以谅解。

  在此,也特别向就刘晓波问题发表坦诚见解的Allen、Connie、Jim、Ping、Joy……(还有周X,暂打不开他发的邮件)等这个圈子的笔友致以崇高的敬意!

Jimmy Wang

*此件有两篇附文——

附文一  我要扬弃刘晓波这个悲剧英雄

  本文是针对突发事件写成的急就篇,仅属个人眼下的一孔之见,所以,一、不强求人人有同感,充分尊重大家的种种真知灼见,故请率性发表或反对,或附和,或反对一、二加附和一、二的观点;二,本人目前的思考结果是会变化的,发展的,不可能一成不变的,故过几天自己打自己嘴巴时请勿见笑啊。

  昨天,在万籁寂静、半梦半醒的时候,心中有一个念头强烈地拍打着我:要扬弃刘晓波,超越刘晓波!所谓扬弃,是要虚心地肯定、发扬这些年刘晓波的某些学术成果,同时要高傲地思忖、反驳刘晓波的一些无稽之谈;所谓超越,是要以这些年世界情势的发展,海外华人的视角,个人本性的中和,以及刘晓波式的不知天高地厚、人就是人而不是神的理性精神去批判刘晓波,洞察刘晓波,看出这头“文坛黑马“的过人之处或走火入魔。

  我很清楚地意识到,单凭以下菲薄的短文是无法达到扬弃和超越刘晓波的目标的,只能先把提纲列出来,慢慢再斟酌了——

  一,我充分肯定刘晓波新美学论著的许多观点。 《审美与人的自由》是刘晓波美学思想与哲学思考的第一次碰撞,他强调:“思考美无疑是思考人本身,人无法最终地把握自身便决定了人也无法说清美。”确乎如此,美就是能够确证人之为人的东西。《选择的批判 —— 与思想领袖李泽厚对话》是刘得以博出位的成名之作,他以道德勇气和理性思维批判了中国思想界的虚伪,指出:“自由意味着每个人都有阐发自己思想的自由,平等意味着尊重他人的发言权”,但此作也体现了他极端思维的端倪,他说李泽厚“要以东方天人合一补充西方的天人对立,但它们是根本不能互补的。” 《形而上学的迷雾》则从探讨西方哲学切入,剖析中国思想的空白点,进一步强调捍卫每个人说出自己真实所想的权利。 《美人赠我蒙汗药》是他和王朔的对话,剖析作家群体思想缺席的原因。 刘晓波思想开始走偏锋我以为是他的《单刃毒剑:中国当代民族主义批判》,里头说什么“在和平时期,聚集爱国主义大旗下的,不是卑鄙的政客,就是颠三倒四的疯子。”

  二、我大力赞扬刘晓波对天安门事件的独立反省 。我在他对天安门事件的全面反省,后来被太多民运人士“砸场”事件中看出刘晓波作为人格独立的知识分子敢为天下之不韪,我不下地狱谁下地狱的道德良心。 1993 年 6 月 5 日,刘晓波发聋振聩地说 :“更可悲的是,八九抗议运动的正义性对所有人都是一种要挟。有不同意见的人在这正义的压力之下沈默了,绝食之举使大学生成了不能批评不允许批评的革命圣人。当人们看到以生命为代价与专制政府相对抗的年轻学生的悲壮之举时,谁还能说出「不」字,谁还敢说出「不」字,绝食使大多数人丧失了理性,使极少数保持 理性的人沈默不语。由是观之,我们在运动中所狂热追求的恰恰是字面上的盲目正义,所放弃的恰恰是现实上的理性正义。”毋庸置疑,这时的刘晓波是贯彻并践行了他“自由意味着每个人都有阐发自己思想的自由,平等意味着尊重他人的发言权”的理性正义主张的。(以上言论也可参考其专著《末日幸存者的独白》)

  三、我极力反对刘晓波的三百年殖民论、叛国论 。刘晓波的个人历史为什么会在这里拐了个大弯,让其说出臭名昭著的“殖民论”、“叛国论”?后面我会有粗浅的分析,现在先来看他的谬论,他说:“香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今天香港这样,三百年够不够,我还有怀疑。我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣。 ” 他还说了 “ 圆明园大火烧得好 ” ,“中共政权要是有足够智慧,汉人要是要是有足够心胸,那就把达赖喇嘛请来当国家主席,汉藏问题就可以迎刃而解 ” 之类让人匪夷所思的话。我在一个网友的跟帖里说:“这时候他有些太狂妄了,脑子进水了 …… ”
我的提纲式分析是:(一)刘晓波的草莽无知,他是学美学的,其他学科的知识是不够的,日本没有被殖民三百年,今天不也好好的?印度被殖民三百年却落后于中国,猛劲在后面追,所以刘晓波的 “ 三百年殖民论 ” 已被轻易的科学反证;( 二 )他的先天不足,他是五十年代出生的,是一个历经“文革 ” 浩劫的准工农兵学员,虽然后来紧读了个博士,前期的学业是荒废的,他自己说无法像钱钟书那样做学问,但又要搏出位,所以经常会来些不学无术的华众取宠;(三)他的地域局限,出生在中国当时这样相对落后的发展中国家,使他具有一种先天的民族心理自卑感、妄自菲薄与缺乏自信;(四)他的时代限制,他那厚颜无耻的“殖民论”正是上世纪改革开放初期一些国人囿于历史、崇洋迷外产生的“外国月亮比中国亮 ” 的夸张化、极端化、荒诞化;(五)他的人格膨胀与非理性主义作祟,天马行空的独立人格以及经常凭直觉行事使他在学术上有所建树,但不受约束的自我狂妄和非理性主义也会导致人格的裂变、乖戾,以及思辨性的丧失,并且违背他自己先前的理性主义主张,这正像极端权利滋生极端的腐败一样,极端的肆无忌惮言论也酝酿了极端的荒谬绝伦、妖言惑众,并且这种“极端就是一种罪恶”(亚里斯多德语),连最起码的人之为人的良知、炎黄子孙的血统都忘光了。而火烧圆明园,极而言之让日本这样的国家来建立“大东亚共荣圈”实行殖民统治,极而言之让达赖喇嘛这种人上台实行西藏农奴制,不知要有多少人头落地呢,这和刘晓波口口声声主张的“非暴力”和平主张又是多么的风马牛不相及啊。无怪乎,马克思会在《纽约每日论坛报》政论中,那样愤慨地抨击英国殖民者对中国的侵略行径,讴歌中国人民不屈不挠的反抗精神,肯定太平天国革命运动的伟大意义!

  四、我全面否定刘晓波的全盘西化论 。刘晓波说:“全盘西化就是人化、现代化,选择西化就是要过人的生活,西化与中国制度的区别就是人与非人的区别,换言之,要过人的生活就要选择全盘西化,没有和稀泥及调和的余地。我把西化叫做国际化、世界化,因为只有西化,人性才能充分发挥,这不是一个民族的选择,而是人类的选择,所以,我很讨厌‘民族性 ’ 这个词,中国就讲不清什么是‘中国特色 ’” 。还说了“用西方文化代替中国传统文化 ” ,中国要 “ 引进总理 ” , “ 改变人种 ” 之类乌七八糟的话。大家知道, “ 全盘西化 ” 一词是中国近代陈序经在《中国文化的出路》、《中国西化观》等著作中首先提出来的,他认为“彻底的全盘西洋化”是挽救中国民族危亡的唯一出路,而胡适的全盘西化思想基础则是崇洋亲美思想和民族自卑论。

  我在这里不想说太多,只想就两个方面说点简单的话,其一是政治层面,大家都请扪心自问,凭良心讲话,从中国现代史到当代史,从雄鸡唱晓新中国成立到改革开放取得天翻地覆的成就,都说明中华民族的出路并不在“全盘西化”,再从东欧、前苏联的“颜色革命”造成的种种动乱,到美国金融危机揭露的太多弊端,以及美国打伊拉克、阿富汗的屡战屡败、人心向背,都证明西方,尤其是美国式的民主、自由、人权、体制并非拯救人类于苦海的“灵丹妙药”——说穿了,无论是“全盘西化”或“全盘东化”,都是各有利弊、各有千秋的人类通往远方目标的艰难探索,还是美国国务卿希拉里在上海世博不知怎么突然谦虚起来说的话有道理:“中美是殊途同归啊! ” 其二是文化层面,刘晓波说:“李泽厚要以东方天人合一补充西方的天人对立,以东方的群体性、人际关系补充西方人的空虚感 …… 但它们是决然不同的两种文化体系,不能调和的。”但我就知道中国人讲“和谐”、“和为贵”,古希腊美学的开山鼻祖毕达哥拉斯也是讲“美是数与数的和谐”的;中国人讲“中庸”,亚里斯多德也是讲“中道”的,并且亚氏伦理学中最重要的思想就是中庸之道,并且由此构成了他社会政治思想的核心,他总结希腊人的生活之道说,无论在个人行为还是城邦生活中,过与不及都不合乎理性,也不能培养善行和达到幸福,因此,每个极端都是一种罪恶,每种德行都是两个极端中的中道。东西方文化怎么就水火不相容了呢!?我觉得这是刘晓波的民族自卑论及中国 文化虚无主义在作怪,还不如美国前总统克林顿在参观西安兵马俑后说的话有水平——与高山仰止的中国文化比起来,美国文化真是一堆小山丘啊!

  五、我对刘晓波的“ 08 宪章”不抱好感并觉得这是中国当代文人不知天高地厚、天真浪漫的一厢情愿。 但 尽管如此,个人认为刘晓波不能因言获罪坐文字狱。可是,根据中国当权者的逻辑则一定会逮他入狱,网友们都是在这里写小说的,不妨换位思考或扮演执政党的角色看看,他们心里想:“六 ‧ 四”余波荡漾,刘晓波你现在搞了个旨在推行西方宪政的“ 08 宪章”,还发动百人连署,星星之火可以燎原,有百人必有千人,到时候又是一个新“六 ‧ 四”,不把你逮起来怎么办?要知道邓小平说过,为了中国稳定,天下不要大乱,就是死几千万人也没什么了不起,江山是咱们浴血奋斗打下来的,现在你们想搞“和平演变”,没那么容易,有本事你们西方列强来打呀,轰呀,炸呀,继续封锁呀!

  而韩寒的问题和刘晓波就不同,韩寒只在那里发表各种针砭时弊的言论,但他没有发表要推翻政府的宣言或宪章,并发起连署,所以韩寒目前还在监外,玩他的文字游戏和赛车(至于韩寒将来的命运,是由他个人的继续表现与执政党对他的宽容程度有关的,本人在此无法预测)。

  我现在还认为,刘晓波言论的对错和因言治罪是两个不该混着讨论的问题,刘晓波本人的事和落在他头上的奖,反华势力的蓄谋恶华、丑华事件也不该搅在一起讨论。如果我是涛哥,出于人道的考虑,我会选择时机放了他,让他们夫妻团聚,让他远离他所憎恨的土地,让他到外面自个儿讨生活,让他与那些不对头的民运人士死掐去。

  本文结语:刘晓波事件是个大悲剧,刘晓波更成了悲剧式英雄。 刘晓波获诺贝尔 “ 和平 ” 奖现在成了中华民族的悲剧,刘晓波更成了一个悲剧式英雄。在全盘肯定、赞扬刘晓波的人眼中,他是一个哈姆雷特似的悲剧英雄,他天才叛逆、狂狷不羁、勇敢坚强,兼具激情和理智,为拥有平等和尊严的人文主义理想、信念而不见容于现体制,献出了自己的自由和幸福,身陷囹圄。在这一悲剧事件和悲剧人物身上,他们看到了“胜利的可能性(阿瑟 • 密勒语)”,“悲剧使他们变得高尚,使他们生活得愈来愈充满生活(奥尼尔语)”。

  而在我这种部分肯定刘晓波者的眼光中,刘晓波悲剧事件让我有以下三点启迪:第一,我在刘晓波这个悲剧人物对“六‧四”事件的反省中看到人格独立的知识分子敢为天下先的道德良心;第二,萨特在谈悲剧《苍蝇》时说:“创作《苍蝇》是想用我唯一的手段,非常微弱的手段,为把我们从悔恨病中解脱出来,为把我们从耽于懊丧和羞耻中摆脱出来作出微薄的贡献。”说一句类似的话,刘晓波获奖的悲剧,让我从祖国受到西方列强的羞辱中摆脱出来;第三,刘晓波悲剧给我带来心理净化作用,宁静致远,“神于天,圣于地”,让我更推崇并自励一种从容不迫的气度,谦抑恭敬的态度,以及庄严、理性与温和之美。

  …………………

  * 特别抱歉: 2010 年 10 月 10 日,我在原创版发表了拙文《我也曾同情刘晓波,但看过 “ 诺奖 ” 给奖理由 ——— 出离愤怒了!》,尽管海外几个网站都登载了刘晓波获奖的“隐秘版本”(我留有备份),并用了很正面权威的标题;尽管我当时有某种预感“好像有点怪,有点失真”,故在拙文中注明 “ 如果有网友告诉我此事纯属子虚乌有 …… ”等字样;尽管到目前为止我还找不到这个“隐秘版本”的真实出处,也不知此番乌龙事件是谁搞的恶作剧,也没有看见有人出来辟谣,但我还是相信网友东方稍儿、河边、洋洋日记、凡尘无忧、茹非、 bambooseven 、淼 …… (恕不一一列举)的判断,以及自己现在琢字琢句的翻译,相信这个“隐秘版本 ” 十有八九是假的 , 特意为自己被民族主义激情所左右,没有仔细考察真伪就发表某些言论 , 带来某种程度的 confused ,在这儿向大家说声抱歉!

  ** 与此同时,我要向明知“白璧有瑕”依然为我拙文顶贴、跟贴的网友吉庆有余、林夕雨山、我欲因之、安琦吴、 Wallstbull 、川晔、世人痴唑唑、圈外闲人表示诚挚的感谢!另外,我还要向讨论刘晓波事件中让我获益良多的安琦吴(对中国国情的精准了解)、 lanliuer 、 心灵泉(赞成刘之言论对错与因言获罪应分而论之)、紫妹( purpletulips111 ,义正词严的驳斥刘的恬不知耻和妖言惑众 )致以衷心的感谢!同时也要感谢 by 断肠人在天涯这几天对此事的深切关注以及发表许多让人启迪、磨砺的文章!是上面以及原创版所有网友的文章 、 跟帖使我这几天静下心来潜心研究刘晓波,写出今天这篇《我要扬弃刘晓波这个悲剧英雄》的拙文。

  *** 最后 感谢网友小泥山在 QQH 上发给我诺贝尔奖官方网站的链接 ! 里头有刘晓波获奖辞和获奖理由的正式文本—— http://nobelprize.org/nobel_prizes/lists/year/

网友跟帖:

  • 顶! -wiser56- ♂  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • wacall,让你这一说,感觉咱俩好像没啥分歧了。80%合拍 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(7 reads)10/12/10
  • 认真思考了一下,现在说说不同意你的那个部分 -by断肠人在天涯- ♀  (369 bytes)(62 reads)10/12/10
  • 回复:认真思考了一下,现在说说不同意你的那个部分 -阿义- ♂  (595 bytes)(31 reads)10/12/10
  • 这个支持-这个奖给刘晓波就是一场闹剧 -雨夜昙花- ♀ (513 bytes)(93 reads)10/12/10
  • 反对 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(7 reads)10/12/10
  • 来自维基百科 -雨夜昙花- ♀ (161 bytes)(50 reads)10/12/10
  • 反对的是你这个逻辑 -by断肠人在天涯- ♀  (104 bytes)(36 reads)10/12/10
  • 如果肠姐坚决认为刘晓波做的事情足够得奖,那俺无话可说,争论没有意义。 -雨夜昙花- ♀ (41 bytes)(20 reads)10/12/10
  • 这个问题上我还真没法跟你一样,打短平快。 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/12/10
  • 很傻很天真~西方美帝吃饱了撑的跟你玩儿闹剧? -林夕雨山- ♀  (0 bytes)(6 reads)10/12/10
  • 打倒美帝国主义!坚决捍卫马列主义毛泽东思想! -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/12/10
  • 俺们不拥护共产党,但是也不能因此拥抱美国和其他国家:) -雨夜昙花- ♀ (139 bytes)(16 reads)10/12/10
  • 不必担心,美帝对拥抱你似乎还未产生兴趣。 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 嘿嘿 美帝对别的中国人的拥抱也不敢兴趣 -雨夜昙花- ♀ (0 bytes)(4 reads)10/12/10
  • 嘿嘿, 俺不傻也不天真,这个是西方国家精心策划的热闹的戏剧,目的就是 -雨夜昙花- ♀ (375 bytes)(24 reads)10/12/10
  • 他算哪门子的英雄?悲剧英雄都是很伟大的人。 -林夕雨山- ♀  (31 bytes)(21 reads)10/12/10
  • 我倒,普罗米修斯?我以为你会举个近点的例子,比如刘胡兰江姐黄继光共和国卫士啥的。 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • 谢谢义哥的工夫让我也能多了解一下刘晓波。悲剧英雄,的确如此。关他, -吉庆有余- ♀  (39 bytes)(33 reads)10/12/10
  • 同妹妹想的一样呢。 -安琦吴- ♀  (0 bytes)(6 reads)10/12/10
  • 回复:同妹妹想的一样呢。 -阿义- ♂  (95 bytes)(5 reads)10/12/10
  • 吉庆妹妹,这么没原则啊,肯定跟因之一样,一听坐牢就私奔的主。 -我欲因之- ♂  (0 bytes)(5 reads)10/12/10
  • 私奔?跟女牢头吗?还不快跑?你会儿把你打包! -吉庆有余- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 跟安琦啊,你也来吧,把逸帆也拉上。 -我欲因之- ♂  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 哥,你不带细软我不来的。哈哈。 -安琦吴- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 刚就顾了和小泥山说话,没看见哥的回贴。骗可是不行的,要有保障才是。另外你还要 -安琦吴- ♀  (62 bytes)(6 reads)10/12/10
  • 你没听说过鸡生蛋,蛋生鸡的故事么? 1.5M那得买多少鸡啊?咱们很快就 -我欲因之- ♂  (76 bytes)(7 reads)10/12/10
  • 这更不能够了,这样吃下去,味道都变了。就这样发财法,我更愿意把您老搁在牢里了。 -安琦吴- ♀  (63 bytes)(4 reads)10/12/10
  • 这个说的很在理! -中国月亮- ♂  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 这个态度要表扬啊。把不同的事情区分开来来分析。好! -我欲因之- ♂  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 回复:这个态度要表扬啊。把不同的事情区分开来来分析。好! -阿义- ♂  (31 bytes)(2 reads)10/12/10
  • Thank you. I'll read your article later -小泥山- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • Support! -逸帆- ♀  (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • 反对也好,支持也好,对刘晓波的获奖无半点影响!他进了历史,你进了夜市 -TitanII- ♂ (0 bytes)(8 reads)10/12/10
  • 刘晓波确实进历史了,阿义进不进咱不知道,不知道不能瞎说 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 刘晓波需要中国大市场,阿义也需要中国大市场。他们这点一致。 -soccer2010- ♂ (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 赞成争鸣辩论,不赞成往作者个人身上扯。 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(6 reads)10/12/10
  • 你先扯上作者,引发了我的思维。你也需要中国大市场,没点了你的死穴吧? -soccer2010- ♂ (0 bytes)(5 reads)10/12/10
  • 我们大家都是就事论事,你这人干嘛搞人身攻击啊? -雨夜昙花- ♀ (74 bytes)(11 reads)10/12/10
  • 刘晓波得奖进历史不过是大国政治斗争的一个经典案例 -雨夜昙花- ♀ (151 bytes)(19 reads)10/12/10
  • 蚍蜉撼树,好好学习吧!如果不是贪官的代言人。 -xkk- ♀  (0 bytes)(1 reads)10/12/10
  • TitanII,我顶你。咱俩臭味相投。 -soccer2010- ♂ (0 bytes)(5 reads)10/12/10
  • 臭味?我正美着呢。 -TitanII- ♂ (0 bytes)(5 reads)10/12/10
  • 我也正美着呢。 -soccer2010- ♂ (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • Titan "我正美着呢。〃我也加一个。 -xkk- ♀  (0 bytes)(1 reads)10/12/10
  • 嘿嘿总结两位发言:以臭为美哈哈:))) -雨夜昙花- ♀ (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 我们再“美”也没有MM您美啊。 -TitanII- ♂ (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • 嘿嘿看你们两个互相臭美,是浪费俺时间,俺闪 -雨夜昙花- ♀ (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • 刘晓波出版的书没什么敏感的,下面这几篇文章是让政府无法忍耐的。 -movie_reivew- ♂  (987 bytes)(74 reads)10/12/10
  • 回复:刘晓波出版的书没什么敏感的,下面这几篇文章是让政府无法忍耐的。 -阿义- ♂  (27 bytes)(26 reads)10/12/10
  • 严重支持: -yinandyang- ♀  (265 bytes)(21 reads)10/12/10
  • 阿义这篇写得很辨证,顶一个! -梅兰松竹- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/12/10
  • 真正的悲剧英雄是中国人民 -1哥- ♂  (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • 我们的一些惯性思维应该检讨 -布鸣- ♂  (604 bytes)(70 reads)10/12/10
  • Ding! -小泥山- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/12/10
  • 知音啊 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • Yes! -redplum- ♀ (0 bytes)(0 reads)10/12/10
  • 回复:我们的一些惯性思维应该检讨 -阿义- ♂  (35 bytes)(20 reads)10/12/10
  • 谢楼上楼下所有同胞关注!所有建设性意见我都会欣然接受!祝居留国繁荣,祖国昌盛! -阿义- ♂  (0 bytes)(2 reads)10/12/10
  • 顶一下阿义.我没读过刘晓波的书不好评论. -.川晔- ♀  (0 bytes)(1 reads)10/12/10
  • 顶,严重支持。 -purpletulips111- ♀  (0 bytes)(1 reads)10/12/10
  • 你可以忘掉刘晓波,但不要忘了中国政改的必要。 -曾德- ♂ (0 bytes)(3 reads)10/13/10
  • 对楼上五毛六毛的跟贴,中宣部大为满意,继续发帖可以领4毛钱:)) -dalet- ♂  (0 bytes)(3 reads)10/13/10
  • 怎吗少了一毛?RMB对外币升了? -行者一路歌- ♂  (0 bytes)(0 reads)10/13/10
  • 与你争议:"三百年殖民"是刘访港后的感想,你以日本印度为例是否更不符合国情呢? -行者一路歌- ♂  (0 bytes)(2 reads)10/13/10
  • 喜欢这样的文章,讲个人看法,有独立观点,同意不同意没关系,顶你! -5706- ♀ (0 bytes)(1 reads)10/13/10
  • 这是我目前为止看到的最辨证的网帖。 -daiusda- ♂ (0 bytes)(0 reads)10/13/10
     阿义兄的思路相当清晰,赞一个! -翠喜- ♀ (0 bytes)(6 reads)10/13/10
  • 今年诺奖总算和日本平分秋色了!伟大呀党!伟大呀祖国! -美洲醉翁- ♂ (0 bytes)(8 reads)10/13/10
  • 这个要顶。虽然迟了点!文革里苦命蛋子看政治问题大多是不靠谱滴! -一片油菜田- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/13/10
  • 阿义兄的思路相当清晰, ding!!! -yulibupa- ♂ (0 bytes)(2 reads)10/13/10
  • 有个说人话的了,顶 -路过围观ING- ♂ (108 bytes)(0 reads)10/14/10

 

附文二(早先发的文)

我也曾同情刘晓波,但看过“诺奖”给奖理由——出离愤怒了!

阿义

  初听刘晓波得奖消息那会儿,我也是曾同情刘晓波来着。我在网友发的《诺贝尔和平奖原来这么没大爱(作者雨儿)》一文后留言说,我赞同你中肯的言论!虽然我也同情刘晓波,欣赏他当年发表新美学论文时的才华横溢( * 因我的专业是美学与文艺心理学,所以特别留意过他写的《审美与人的自由》、《选择的批判 —— 与思想领袖李泽厚对话》等专著),但不赞同他的殖民论、叛国论 —— 这时候他有些太狂忘了,脑子进水了 …… 我觉得 “ 诺奖 ” 现在这样搞,太偏激了!反华目的太露骨了!!对身处囹圄的刘晓波反而弊大于利。

  一直到昨晚,我看过“诺奖”评奖委员会给刘晓波隐秘版本的颁奖词,就出离愤怒了!颁奖词如下(如果有网友告诉我此事纯属子虚乌有,我另做思考):

  “ This award, given vision and perseverance, perseverance, and the birth of the world in 1956, and Red China is destined to bring trouble to give the Chinese people. 20 years ago, you sent the strongest voice of the free world, "China should engage in 300 colonies," you did not hesitate to sell the interests of their country of birth, perseverance and original material to attack the communist regime, no matter how much China has made Great progress, you can always successfully braved the legal risk, find or humiliate them automatically generated material. You are a good crusader, is also a practitioner of universal value. Today, China has acquired the status of the world's second economic output, you work for the interests of the yuan revaluation, and according to the U.S. political system is very important. ”

  颁奖词译文大意:“这个奖,发给有远见、有毅力、有恒心的, 1956 年降生这个世界,并注定要给赤色中国带来麻烦的中国人。你在 20 年前就发出了自由世界的最强音, “ 中国应该搞 300 年殖民地 ” ,你毫不犹豫地出让出生国的利益,持之以恒地以独创性的素材抨击中共政权,不管中国取得多么大的进步,你总是能成功地冒着法律危险, 找到或自动生成羞辱他们的材料。你是一个优秀的十字军战士,亦是一个普世价值的践行者。今天中国已经获得经济总量世界第二的地位,您的工作对于促使中国人 民币按照美国人的利益升值以及政治体制改革非常重要。”

  ——只要你是中国人,身上流着祖宗的血,无论你加入他国国籍与否,无论你将来想不想回归故里,只要你看到以上言论,你都会出离愤怒,你都会把中华名族的生死存亡看得比天大,你都会想到八国联军火烧你的圆明园,日本鬼子奸杀你的娘亲姊妹,再无法在这儿奢谈什么民主啊,自由啊,你都会牙根痒痒痛骂刘晓波是个大汉奸!

  ——不过我也会冷静下来想:正如有网友说刘晓波言论的对错和因言治罪是两个不该混着讨论的问题一样,刘晓波本人的事和落在他头上的奖,反华势力的蓄谋恶华、丑华事件也不该搅在一起讨论。如果我是涛哥,我会快快放了刘晓波,让他们夫妻团聚,让他远离他所憎恨的出生国,让他到外面自个儿讨生活,让他与那些不对头的民运人士死掐去——不知目前国内的情势允许否?不知刘的事件会不会牵连到胡、温,还能让他们这些温和政改派说得上话,做得了主否??

网友跟帖:

  • 顶一下义哥。 -吉庆有余- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/10/10
  • 阿义:刚刚看见这个,第一段的英语语法有些错误,所以有点confused。。。俺还 -dongfangshaoer- ♀  (0 bytes)(41 reads)10/10/10
  • NED一手策划的。刘被释放来美也不用辛苦讨生活,他会像王丹一样由NED资助继续反 -林夕雨山- ♀  (0 bytes)(21 reads)10/10/10
  • 不象真的。。。。 -bambooseven- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/10/10
  • 那个英文从用词到语法到内容都有问题,偏激又幼稚,应该不会是真的。 -riverside- ♂  (130 bytes)(128 reads)10/10/10
  • 憋死你。。。 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(8 reads)10/10/10
  • I am fine. -riverside- ♂  (29 bytes)(62 reads)10/10/10
  • 义哥,这个发言可能需要慎重,颁奖词语言很不专业。诺和奖的委员长是挪威首相,委员是 -洋洋日记- ♀  (113 bytes)(110 reads)10/10/10
  • 应该是司马南。 反气功起家的。 -我欲因之- ♂  (0 bytes)(6 reads)10/10/10
  • 谢谢!是“司马南”,我记错了 -洋洋日记- ♀  (0 bytes)(3 reads)10/10/10
  • 我觉得这个应当是假的,不可能这么露骨吧。等着看进一步的消息...... -尘凡无忧- ♀  (0 bytes)(20 reads)10/10/10
  • 无忧,你是对的---覆巢之下岂有完卵? -洋洋日记- ♀  (528 bytes)(84 reads)10/10/10
  • 非常感谢你的理解......You made my eyes wet...... -尘凡无忧- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/10/10
  • 再湿一次,老姐也顶你。 -安琦吴- ♀  (0 bytes)(5 reads)10/10/10
  • 真的是泪流满面了......谢谢! -尘凡无忧- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/10/10
  • 肠同学及时递上纸巾一盒 -by断肠人在天涯- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/10/10
  • 这个,这个......泪眼朦胧地看你的眼睛,看不清...... -尘凡无忧- ♀  (0 bytes)(5 reads)10/10/10
  • 别急,慢慢看,呵呵。 -洋洋日记- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/10/10
  • 无忧,大家总是会理解的。 -洋洋日记- ♀  (768 bytes)(36 reads)10/10/10
  • 真的是非常感谢你, -尘凡无忧- ♀  (155 bytes)(18 reads)10/11/10
  • 没事儿,不客气。 -洋洋日记- ♀  (27 bytes)(7 reads)10/11/10
  • 同意... -淼~~- ♀  (0 bytes)(0 reads)10/11/10
  • 我没有找到英文的原文。试着查了一下日文的网站,翻译了一下,仅作为参考。 -洋洋日记- ♀  (2981 bytes)(172 reads)10/10/10
  • 别呀,你不是前些天还在摊子里动员同学们惦记诺贝尔文学奖呢? -ThisMayHELP- ♂  (0 bytes)(7 reads)10/10/10
  • 顶,我以为只要中国不乱,发个奖都没有什么。反正现在是信息时代了, -安琦吴- ♀  (711 bytes)(46 reads)10/10/10
  • 回复:我也曾同情刘晓波,但看过“诺奖”给奖理由——出离愤怒了! -wallstbull- ♂  (21 bytes)(52 reads)10/10/10
  • 谢楼上所有网友关注、指点!同祝愿祖国稳定、繁荣、昌盛! -阿义- ♂  (0 bytes)(4 reads)10/10/10
  • 我前两天post了 颁奖 video,是英文的, 从 youtube找到,原文不 -茹菲- ♀  (52 bytes)(102 reads)10/10/10
  • 如果是真的,我也要出离愤怒了。 -.川晔- ♀  (0 bytes)(4 reads)10/11/10
  • 顶~ -世人痴唑唑- ♂  (0 bytes)(0 reads)10/11/10
  • 呵呵,"远离他所憎恨的出生国",不要忘记他是从美国回到“他所憎恨的出生国”的。 -xkk- ♀  (37 bytes)(5 reads)10/11/10
  • 英文的原文 -Jobs_new- ♂  (3318 bytes)(47 reads)10/11/10
  • 这么简单的真相,都学不会去探究,写的文字还有什么价值? -天真的大妈- ♀ (286 bytes)(33 reads)10/11/10
  • Ding! -圈外闲人- ♀  (0 bytes)(0 reads)10/11/10
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jimmy.wang说:留言于2010-10-26 06:02:34(第37条)
这句话有意思:比资本主义还要资本主义的社会主义国家!
alanz说:留言于2010-10-26 05:56:27(第36条)
Dear Joy Pan,

非常感谢你的转文。让我们看到刘晓波的成熟与理智,从而认识到中国的进步,肯定中国30年来的成就。我深信,随着中国的政治走向进步和成熟,中国还将向前发展,并成为最远离贫穷的,政治稳定的,由中共领导的,比资本主义还要资本主义的社会主义国家。

Best Regards,

Alan Zhang
JOY说:留言于2010-10-22 06:12:58(第35条)
前几天读了1988年刘晓波的访问录,很气愤,很不屑。我已有读后感发给大家,此不再赘述。
今天我又读到刘晓波入狱前的文章,《我没有敌人:我的最后陈述》,该文拟将作为和平奖得奖感言。读完全文,我觉得刘晓波在这二十年间的思想是有变化的,他好像更加成熟,更加清醒,不再是当年的狂徒,已没有了愤青的偏激。他关于消除敌人意识的表述我非常赞同,特引述在此:“我不恨 因仇恨会腐蚀良知
  因为,仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知,敌人意识将毒化一个民族的精神,煽动起你死我活的残酷斗争,毁掉一个社会的宽容和人性,阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以,我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化,以最大的善意对待政权的敌意,以爱化解恨。
  众所周知,是改革开放带来了国家的发展和社会的变化。在我看来,改革开放始于放弃毛时代的“以阶级斗争为纲”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡化敌人意识、消除仇恨心理的过程,是一个挤掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。
正是这一进程,为改革开放提供了一个宽松的国内外环境,为恢复人与人之间的互爱,为不同利益不同价值的和平共处提供了柔软的人性土壤,从而为国人的创造力之迸发和爱心之恢复提供了符合人性的激励。”

JOY
connie说:留言于2010-10-21 02:50:43(第34条)

"——所以,强烈要求政改的朋友心情可以理解,但不能太心急,心急喝不了热粥呵!怕大陆不稳定、天下大乱的朋友(包括我自己)也放宽心,安啦!"

这句话中肯, 爱听!
阿义说:留言于2010-10-21 02:36:18(第33条)
一、我的一个网友movie_reivew告诉我:刘晓波出的书没什么敏感的,下面这几篇文章是让政府无法忍耐的:《中共的独裁爱国主义》、《难道中国人只配接受“党主民主”》、《通过改变社会来改变政权》、《多面的中共独裁》、《独裁崛起对世界民主的负面效应》。。。。。。

二、前几天,我在回叶兄的一个电邮中说,最要命的是刘事件会对温家宝的民主改革造成负面影响,
请注意“美国之音”消息:《刘晓波获奖帮倒忙 中共保守派重夺大势 政改搁置》:中共17届五中全会公报通篇大谈深化经济体制改革,而对外界期望甚高的政治体制改革则轻描淡写,一笔带过,仅表示要在大力推进经济体制改革的同时,“积极稳妥地推进政治体制改革。”。。。。。为什么事先炒得火热的政治改革嘎然而止了呢?研究中国政党政治的黄靖教授认为这跟外界因素有关。他说,国际形势风云突变,美国势力重返亚洲后出现的南海争议、钓鱼岛危机和黄海军演让党内强硬派有机可乘,而刘晓波获得诺贝尔和平奖更让改革派蒙受了巨大的压力。。。。。

三、何时才能重启“政改”? 2012年之后,或以后的以后了:
“ 德国之声”说,中共十七届五中全会周一在北京闭幕。。。现在民间需要恢复宪法第35条-言论自由,但是中央在这方面却恰恰不松口。上世纪80年代中期包括胡耀邦、赵紫阳在内的中共内部改革派提出的改革目前已基本处于停顿状态,新的讨论要等到2012年中共十八大召开后,第五代领导人上台之后才有可能重新启动。尤其是前些时间挪威诺贝尔和平奖委员会将2010年度的奖项授予了刘晓波,还有23位大佬发表公开信要求言论自由等等,北京不可以表示软弱的态度。

中国第四代领导人胡温在接班前,西方社会曾对中国第四代权力高层实施全面政治改革寄予过极大希望。。。2002年胡温上台后曾在短短的几个月内推出过"胡温新政"。但是2003年年底,差不多所有政治改革、行政改革、新闻改革全部停下了。另外最近几年胡锦涛对异议知识分子的态度非常严厉。对于意识形态的控制、新闻自由的控制比起江泽民时代甚至还要厉害。

所以目前来讲很难期待以习近平为首的第五代领导人上台后会有什么举措。从可见的将来来看,中共高层的重点还是放在稳定上,还是邓小平在89之后提出的稳定压倒一切的问题的任务,所有不稳定的社会现象要消灭在萌芽状态。

——所以,强烈要求政改的朋友心情可以理解,但不能太心急,心急喝不了热粥呵!怕大陆不稳定、天下大乱的朋友(包括我自己)也放宽心,安啦!
杨杨说:留言于2010-10-20 10:22:13(第32条)
金无足赤,人无完人。刘晓波殖民之说,应认为他主张植入西方民主。比如香港,比如台湾。他还不至于蠢到要作奴婢。
JOY PAN说:留言于2010-10-20 08:56:01(第31条)
谢谢Robert 发来的这篇访问录,刘的愤青论调对我们并不陌生,想当年1988年,资讯闭塞,没几个人能象他那样去西方国家讲学,见到几个半调子的汉学家,他就觉得自己了不得了。20多年过去了,中国多少学者、学生、商人、政治家来到西方国家学习和研究,我们懂得西方的语言,我们全方位学习和研究西方文化,然后回观思考中国的发展现状和崛起所遇到的问题。现在资讯透明,大家渐渐有了自己的鉴别能力。这种全盘否定的态度很幼稚,连起码的辩证态度都没有,更不用说科学、客观、清醒的视角了。

Joy
JOHNSON说:留言于2010-10-20 08:08:41(第30条)
近来各位的辩论拜读后,觉得都有独到之处.甚至不乏有好多"热血青年"在其中.深有感触.
民主或集权,何不从一个比较长远的角度来看: 社会在不断的发展.时机到来,民主也水到渠成.
古代有王朝,近代有帝国,现代才有所谓的"民主".
殖民地是早期列国瓜分世界的产物.没有任何民主在内.通过被殖民来搞民主,"扯蛋".
共产党领导的中国,在变:从建国前的共产主义,到建国以后的社会主义,到改革开放时期的有中国特色的社会主义,和目前的资本主义市场经济.
中国在短短的三十年,就从闭关的穷国,发展成经济大国.令全世界不敢小看.按目前的经济发展速度,求"安稳"地再发展个三十年,不就成为强国了吗?
经济发达,人民生活水平好,红色资本家的共产党员也是人,也爱唱个曲儿,打个小麻将,与全国人民一样,也一定会要"民主"的,不是吗?
有见解的知识分子,带头讨论"民主",以加快民主进程,是好事.但民主化在中国,仍有一个过程.
有必要充英雄或哗众取宠,在时机尚未成熟时,就叫嚷全盘西化民主吗,算你行,有点玩过头了吧.你能与"江姐","李玉和"比吗?况且,西化民主也不咋的.
宗师傅的话,到是蛮讲理,比较中恳的.
JOHNSON
garyzong说:留言于2010-10-20 07:41:52(第29条)
为什么不容易,今天中国的省部级领导干部很多都在外留过学,不是他们不懂民主,而是他们很清楚,民主力量还不够强大,现在发声只是空喊,只会造成不必要的牺牲,只有等待力量的不断加强和壮大,才会有人出来振臂一呼,水到渠成。当然还得有社会发展到一定的阶段环境才行,不知大家注意到没有,前段时间我们温家宝总理已经在试水温,好像还没到时间,所以没有下文了,请你们注意。中国现在没有一个能够约束的力量,所有的民主党派力量都不足以抗衡,更不要说几个鼓吹民主的精英或者说"愤青"(我认为刘晓波就有点愤青的味道,什么他都不满意,只有他才是救世主)来高举民主大旗与之抗衡。只有共产党内部出来的力量才有可能花最小的成本来完成民主的转型,否则都会给中华民族带来不可估量的损失或者说灾难。
yantao说:留言于2010-10-20 07:39:04(第28条)
如果能有那么一天, 就是再好不过了. 但是这些发声的精英们是对这件事是有帮助的, 是做铺垫的, 如果都默默无闻, 那党怎会更加知道人民的需要呢? 看看中国的网络被屏蔽了, 我还是没有这个信心.
gary zong说:留言于2010-10-20 06:30:26(第27条)
各位好,没想到出去几天,咱们会为一个刘晓波竟然争得不亦乐乎,有28个来回之多,可见我会人才济济,关心中国的发展强大之心油然可见。忍不住也想说几句,每个人从不同角度看问题,都有各的道理,没有对错之分。中国有句古语:秀才造反十年不成。我们翻开历史来看,有那个靠嘴巴就得天下了,不说远的,就说近代的,康有为成了吗?从魏金生到方励之到6.4这些民运斗士,他们成了吗?我认为不是他们幼稚就是他们哗众取宠,拿那些热血青年命来博取自己的名声,(这句话可能有点说过了)如果不是6.4,中国的民主改革进程可能会更早些。中国的民主改革只有从中国共产党内部产生,只有当共产党内部的民主力量不断的强大,形成一股力量,从共产党内部形成另一股能够相互监督相互 牵制的力量或政党,这样才能完成和完善民主制度,否则都是空话,尤其是社会上的一些鼓吹民主的所谓知识精英,只会害死更多的热血青年。刘晓波,达赖,魏金生等只是西方列强手中的一些牌,而且这些牌一旦过时就会被抛弃,你们可以去看看多少这样的牌今天他们还在干嘛。唐宋以来,中国曾经是世界上的强国,所以被西方列强觊觎,今天中国改革开放30年,在中国人民艰苦奋斗,勤劳节俭积累了巨大的财富,能不被人觊觎吗,他们希望中国乱,只有中国乱,才能乱中取胜,才能乱中得到利益,如果这样安静的竞争下去,有那个民族可以和中华民族竞争,你们在美国可以看到美国一般老百姓工作效率根本无法和中国一般老百姓比,吃苦耐劳也无法跟中国人比。当然中国人也有很多劣根性,这可能要经历很长时间的进 化才有可能改变。孔子曰:衣食足,知耻辱。贫不择妻等都说明一个道理,社会的进步,才能提高人们的素养。西方社会是在近几百年富足的生活下,才提高素养的,如果你们看18,19,世机的西方社会都曾经有过没有人权的社会,中国现在很多毛病他们也都出现过。随着现在大量的留学生到西方各国学习,不管怎么样,多少都会带回很多有利中华民族发展的东西。我相信总有一天中国会有自由民主的一天,但这一天一定不是那个强人带给你的,而是社会不断进步的结果。我要声明一点,我不是共产党员,我只是从中国的历史来看问题。欢迎大家批评指正。
actlin@yahoo.com说:留言于2010-10-20 01:20:12(第26条)
这是我所知道的关于300年殖民的出处:

“(什么条件下,中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?)三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今天香港这样,三百年够不够,我还有怀疑…… ”
——《文坛“黑马”刘殖民——刘殖民答记者问》,香港《解放月报》1988年12号

connie
Jimmy Wang说:留言于2010-10-20 01:18:40(第25条)
你也承认阿波不成熟啦?300殖民论可不是他一时被记者问急了说出的话!请多看他一些言论和著作再调整你的发言。
08宪章也没什么?那可是一部全盘推行西方政体的宪章,你换位想一下中国当局会同意吗?
EDWARD说:留言于2010-10-20 01:16:46(第24条)
有关好的皇帝之说, 在中国及美国的华人知识分子中非常流行, 中国需要一个强大的, 集权的, 明智的领袖来领导,美式的制度在中国是行不通的。

我们先说美国的所谓民主制度, 虽然看似我们选民投票选的, 但是真正起关键决定作用的是资本,就是钱。 因此,就像美国总统选举到了最后,通常是谁筹得款多, 谁胜出的机会就大多了, 就像奥斑马。 因此, 美国的政治基本上是控制在有财力的特殊利益团体手里。大众选民就像落基山脉下冰河, 大部分是水,水是可以按不同容器变形的, 资本就可以按自身的利益制作不同的容器,例如, 引导主流媒体, 制作政治气氛等等。就像这次中期选举,狂炒人民币升值的议题, 其实大家都知道, 如果人民币升值40%, 美国的通货膨胀至少是20%。 但是, 政客宁愿用20%通胀的大众痛苦来换取一些特殊团体, 像波音,汽车工业等, 增加竞争性的特殊利益,因为他们捐了钱。 因此, 美国的民主制度这里所指的民, 不是指我们大众, 其实是指资本, 正确来说, 应该称“资主制度”。
由这个制度产生的总统, 老布什, 克林顿, 小布什, 奥斑马, 除了克林顿像一点样子, 请问哪一个可以称得上好总统?!反观, 中国的邓小平, 江泽民, 胡锦涛,我个人觉得比美国总统做的好的多。 因此, 美国的制度在美国都没有办法保证选到好的总统, 将其套到中国, 你能期望由此产生好的中国领袖?!
没有至少目前没有任何制度可以保障中国会得到好的领袖。

因此, 中国现在更需要一个好的皇帝, 而不是一个美式的民主制度。 好的皇帝只是一个名称, 可以是英明的领袖, 总之, 中国需要一个强大的, 英明的,有能力的宽怀大度的领导人。 加上强大的法制。 中国上下几千年, 出现了很多好的皇帝, 不然就不会出现唐朝盛事, 宋朝安邦,万国朝圣的景象。 在这些, 国泰民安的朝代, 都有一个特点是, 峻法明君。 那怎么样才能得到明君, 没有绝对的办法, 只能看中国的运气。 同时, 大家的努力。

相反, 如果仅仅用美式制度套到中国, 我上次邮件中提到的黑社会当市长, 绝对不是夸张或幻想,亚州有几个套用美式民主制度的国家, 我们中国人希望中国变成现在的泰国啦,还是现在的菲律宾, 我更希望中国变成现在的新加坡或香港。 因此, 我认为中国以前需要, 现在更需要一个个好的皇帝,或好的领袖, 好的强人。 不要过于迷信制度, 中国人是制度的破坏者。

Edward
Jim Ye说:留言于2010-10-19 13:22:37(第23条)
我赞同Edward许多观点。但实在不理解他的好皇帝说。中国上下几千年出过几个好皇帝?中国人幸运啊在20世纪70年代出了华国锋,叶剑英打到了四人帮,更幸运的是有邓小平带领我们走上了改革开放的光明大道。但是如果没有好的体制保障,谁能保证我们一直有英明领袖带领呢?
Jim
lillan说:留言于2010-10-16 19:59:41(第22条)
不同意版主的附文一第四点
我和版主一样爱国,但爱的是人民
版主以为我们是纯粹社会主义,大错特错,我们现在不过是社会主义的外壳,资本主义的本质,版主大概生活得不错,不知道人民的艰辛。西方化不一定是美国化,还有其他的欧洲国家可以借鉴的。北欧很多国家也是可以借鉴的。凡是到海外留学或居住过的人都会深刻感受到,我们的人民生活得并不幸福,我从来都不为这些自卑,但是我们太该思考,我们耍的小聪明太多。
不知版主是否看过张宏的《中国人的性格历程》,多余的不想说。
huang jin说:留言于2010-10-16 12:00:38(第21条)
我会相信 会一直相信 无论是所谓中共执政还是所谓更民主更有人权的政府执政我都会相信 我想这种改变对我的生活将会毫无影响 我将还是穷人 还是买不起房 买不起车 只能自己默默努力 我只能相信 也只要相信就好 若是有哪个政体能让我买的起房和车我一定也会马上站起来改革
Ganni说:留言于2010-10-16 11:45:24(第20条)
刘晓波是一个具有浪漫主义色彩的,具有强烈爱国热情的人呢。
殖民论也许只是他的一时的偏激的言论而已。我很反对殖民论,但是他的勇气是值得我们称道的,因为他很清楚他的言论会有什么样的后果。我们应该更加关注他的论述的核心思想,而不要因为他的几句偏激的言论而全盘否定他。

这难道不是我们这个民族的悲哀吗?重新追求“民主、自由、科学”的精神这个不是我们所宣扬的“5.4精神”吗?

jimmy.wang说:留言于2010-10-16 11:43:00(第19条)
让我们一起,衷心希望居住国繁荣,祖国昌盛!
Gang Zhou说:留言于2010-10-16 11:40:29(第18条)
是。中国有相互制约的部门的。立法、执法、监督三部门是齐的。问题是要有功效。这是难题。

政治人物总是把非常超前的东西不负责任地丢给我们。还是几年后再来讨论08 宪章吧。
gangzhou21说:留言于2010-10-16 11:37:42(第17条)
修改:
为何要三权分立,改五权好了,但台湾太乱。
EDWARD ENG说:留言于2010-10-16 11:36:44(第16条)
三权分立主要是起互相制约的作用。 就像你们家, 老婆孩子对你都有
制约权, 否则, 你一人独大,可能从二奶找到N奶。

但是, 中国分得了吗? 包公还要跪皇上的。 这是中国根深蒂固的东西。

Edward
Gang Zhou说:留言于2010-10-16 11:35:43(第15条)
谢谢Robert找到08宪章。
修改现有的东西都是痛苦的。我不同意照搬西方的民主制度。但作为已发展了几百年的西方民主,已经比较成熟。我们可以吸取适合国情的,加以运用, 做成有中国特式的民主,有一天,西方会来中国学习民主。
08 宪章,问题太多了。要加党的领导。为什么要三权分立?看台湾多乱。但我才疏学浅,提不出好的政改意见。 很想听听大家的。
chalye说:留言于2010-10-16 10:25:55(第14条)
当年革命党要推翻满清统治的时候,慈禧太后说,你们给我点时间,容我把大清国治理好。但首先要稳定大局,保证社会不乱,我已经够烦的了,你们别再来给我添乱。至于那些个乱臣贼子,人人得而诛之。大清国的国家机器就是为他们而设的。如果胆敢以身试法,定叫他有来无回。
我们应该搞清楚一个问题,国家是谁的?国家由谁做主?体现了谁的意志?政府是怎样产生的?政府代表谁履行职责?林语堂先生说过一句话,在中国历史上,老百姓明明是被压迫被统治被专制的对象,却总像统治者那样去思考问题。的确,中国人的习惯是,居庙堂之上则忧其民,处江湖之远则忧其君。治国平天下历来是中国人的政治理想。
因此,我们都把为国效力,当成了为统治者效力,为政府效力。如果这个统治者独裁,政府专制,那么这种爱国的意义何在?真正的爱国者,应该是为全体人民的福祉着想,而不是为那些统治者着想。政府官员是打工的,人民才是国家主人。可是,作为人民中的一员,我们行使过几次当主人的权利?尤其是选举权和被选举权。没有选举投票权,何来当家作主。
Lee''''s Collection, Inc.说:留言于2010-10-16 07:07:56(第13条)
大家辩得好一个淋漓酣畅啊!我也有话要说。

我赞同Edward以HK为列,所说的关于殖民地的看法。香港社会的法制,民主制度就是从曾经是殖民地的历史所延续下来的。也正因为有了香港, 中国30年前“摸着石头过河”的经济改开放-这项中国历史上最伟大的创举也是以深圳对面的香港为蓝本而开始的。

刘晓波得诺贝尔和平奖就像去年奥巴马得诺贝尔和平奖一样令我错愕。诺 贝尔委员会这帮老人家有点跟不上这个e时代了。 他们无视中国的发展,固守着旧思维, 就如同他们在颁奖时还穿着欧洲古代宫廷式的礼服,都古板呢!

Sher
Ping Wang说:留言于2010-10-16 07:06:45(第12条)
美国的民主制度在美国好不代表在中国也好.就象医生的职业好不代表每个人都适合做医生.弹钢琴好不代表每个人都要弹钢琴. 我们要找到适合中国特色的民主制度才行.
actlin说:留言于2010-10-16 07:05:59(第11条)
我是绝对不会放弃美国国籍的, 当初我就是喜欢和欣赏这个伟大国家的民主, 自由, 和她的制度, 而奔来的, 来享受这一切. 我很想知道, 不知其他的人是为了什么而来到这个国家, 然后又留下来的? 我即然享受了这一切, 就很想让我的祖国的人民有一天也有这样的机会. 就算有机会我也不会去当他的律师的, 因为我是一个怕死的人, 怕入监狱的人, 我不配.


TINDERUSA说:留言于2010-10-16 07:03:23(第10条)
我同意CONNIE的观点,并赞赏她的勇气。 刘晓波的08宪章, 虽然有些理想化, 但是,不失它的作用。
至于,和平奖平心而论对促进我们中国社会及中国人的素质, 有一定的正面的作用。 只是, 中国人千盼万盼的
诺贝尔奖, 以这种方式降临, 很多中国人一时还无法接受。

有关殖民地的问题,我在这里提提我的看法,我并不是在赞美殖民地的伟大。作为在殖民地香港经历过10 年的我,
我看到殖民地的坏处(这个大家都知道, 就不需要我再重复), 同时也看到好处。 其中一个例子, 香港在97年之前与之后, 都有
一个完善的法制, 例如廉政方面, 香港的廉政公署起了非常重要的作用, 这个在中国是不可能, 也 无法起作用的。另外,这次
国美股权之争, 只有在香港才能在法制的框架下进行,如果在中国, 就一定不会、这么干净。 因此, 我始终认为, 对于中国人,
法制比民主更重要。 纵观香港, 澳门, 乃至新加坡。 殖民地只是一个形式,从殖民地引申过来,
我一直在思考, 对于中国以及中国人, 我们需要的是一个好的皇帝, 还是西方的民主制度。 我个人是比较偏向于一个好的皇帝。
我们大家都知道, 我们中国人有我们的劣根性, 我们需要象西方一样的法制来规范, 但是, 完全的做主, 就会乱,因为, 我们
谁也不服谁, 洛杉矶这么些华人产生的无数XX会, 就是例子。 我们没有公平竞争的涵养与大度,台湾的选举及立法委员就是例子。
我经常举的一个例子是, 如果在温州或者杭州, 进行象美国一样的选举, 当选市长的人, 当选人代的人, 超过50%会是当地的黑社会。
因此, 对于刘晓波得奖, 我认为对中国的进步有一定的意义上的作用。对于他的言论, 应该深刻地, 心平气和地去 看, 不要一看到什么言论
不合自己的下意识, 就马上肤浅地跳起来反对, 乃至为反对而反对, 谁也不服谁。

Chinese Round-table说:留言于2010-10-16 07:00:17(第9条)
尊敬的各位會長朋友們:
兹定于10月16日中午11时30分,召开南加州华人华侨庆祝上海世博闭幕活动新闻发布会。
南加州华人社团联合会在2010年元旦为宣传上海世博组织参与了玫瑰花车大游行及系列活动。5月初在上海世博开幕之际,又组织了百人参加“上海世博起动仪式”。在上海世博即将结束之际,将于本月30日在南加州推出上海世博圆满结束的庆祝活动。
新闻发布会诚邀您参加。
地点:巃巃美食 626-350-0433
9510 Valley Blvd., Rosemead, CA 91770
时间:10日16日(周六)中午11时30分
联系人: 胡燕秋 310-488-5812张素久 626 974 0153

南加州华人社团联合会
敬 邀

pingw123说:留言于2010-10-16 06:55:42(第8条)
偶的理解和您的理解咋就不一样呢? 难道是和来美国的时间长短有关?
yantao lin说:留言于2010-10-16 06:54:40(第7条)
上面写着是我个人的理解, 请你再看一下, 并不代表他或谁, 是我自己对他的说话的理解!
Ping jj说:留言于2010-10-16 03:05:25(第6条)
Connie mm, 您是刘小波的发言人吧? 他自己有承认他的言论过激或为此解释别人可能误解了他的意思了等等吗? 好象没有. 我看您倒是很会为他辩解的.

Ping jj
jimmy.wang说:留言于2010-10-16 01:47:06(第5条)
谢Shannon肯定!

Jimmy Wang
shannon wu说:留言于2010-10-16 01:46:25(第4条)
顶顶顶!!!!!
这两天我内心揪结这事,有些憋。谢谢共鸣。且能发声。痛快!

Shannon
Alan Zhang说:留言于2010-10-16 01:45:35(第3条)
Dear Jimmy,
谢谢你的文章。你说出了我的心里话,当然也有我不想论述的美学之说。总而言之,让人最痛恨的是要中国300年殖民统治。就是这一点,又出自一个中国人的水脑子。被西方反华势力利用得淋漓尽致。为什么历来民运人士都没有被推上“和平奖(挑衅行为)”,从魏金生到方励之,他们提出的政改不亚于流小拨 – WHY?????????????》》》》就是因为水脑子淹进了让中国实现300年殖民统治的妄想,让中国人民再受一次“华人与狗”的耻辱。

希望西方世界真的从思想意识的深处,真正寻求与中国“殊途同归”,共同兴建和平共存世界。尽管路途遥远,相信东西方真正热爱和平的,善意的大众,会誓死不缺不饶的为之努力,共享生命之欢乐。
Best Regards,

Alan Zhang
yantao lin说:留言于2010-10-16 01:10:23(第2条)
很多的人一直都纠缠着刘小波在20年前还不成熟时所讲过的非常激进的话, 就是这3百年的殖民统治. 不喜欢他的人也就一直用这个话来批判他, 这也就成了可以挑动所有爱国人士神经的魔棒. 不需要知道他所做的一切, 也没啥好说的, 只有这句话就够了, 在爱国人士的心里就可判他到地域. 是的, 这是他自找的! 他也为此付出了代价---就是再也得不到爱国人士的信任.

回过头来想想, 在我们年轻的时候, 我们有没有讲过或做过跟现在所想, 所认同的有完全颠倒的差别? 在30几年前, 全国人民都还把美帝国主义恨之入骨, 现在不都在美国享受她的自由民主的制度吗? 在30几年前, 地主, 资本家出生的孩子们, 他们卑微的, 小心亦亦的活着, 他们的心里是多么痛恨自个的出生, 恨不得家里也是又红又专. 今天呢, 时不时的就听见: 我祖上是大地主, 是大资本家, 是做大生意的, 曾经拥有过多少的土地跟房子. 无不透露着自豪感. 就算祖上没啥, 也要把他夸大一点. 多么的不同啊! 举这些例子, 并没有想要说服谁, 因为我知道, 恒信者恒信, 恒不信者恒不信. 我只是想说, 我们可以放过自己, 但是不能放过别人.

他说香港被殖民了一百年, 民主才生根, 中国这么大, 要被殖民300年, 民主的意识才可以生根. 我个人理解是, 中国有5000年的封建社会, 人的奴性根深蒂固, 都是以每个朝代的黄帝做为最高的服从对象. 如果敢反朝廷就是反国家, 就要被产除. 没有所为的自由和民主. 一切只能服从. 直到这个黄帝被另外一个势力所推翻, 奴隶们又跟随另一个黄帝, 歌功颂德, 哪有批评, 批评的人是死的很惨的, 他们没有自己. 要剃除奴隶的性格, 自发民主的(做为人应有的, 而不是黄帝赐给的权力) 意识, 要学英国300年. 我想在他的心里, "被殖民" he didn't mean that. 当一个人被记者问急了, 也会用错词的. 他如果真的要被殖民, 他就不会从美国哥伦比亚大学回到中国的监狱. 在以后的日子里, 也没看见他为被殖民而努力. 他是为中国的民主自由, 就象我国早期的革命运动先驱.

读了robert liao 发来的 "08 宪章", 条条都是道理啊, 也没看出要推翻政府. "推翻政府"一词, 大多只在极权国家才用到. 民主国家没有推翻, 只有政党上台, 下台, 沦替. 谁做的好谁上台, 做的不好下台. 中国共产党哪一天有这个包容心, 允许两党竟争, 而不是一党独大的话, 民主自然不远. 民主的道路上, 当然是需要一段很长时间的争执, 混乱, 就象台湾所走过的路, 但是这毕竟是进步的. 我们不能因为怕这些现象而不走民主的道路, 就象一个有瘤的病人, 不开刀, 不痛苦, 身体怎么会好呢.

connie
Ping Wang说:留言于2010-10-15 23:47:36(第1条)
小女子我对政治一向讲不出啥. 但对刘晓波一事也想多说几句.
首先,我很同意Jimmy文章中的观点. 在我看来,
1. 刘晓波的"三百年殖民论"是对中国人的侮辱. 难到中国人的能力有差到需要外来殖民帝国来治理国家吗?你可以主张全面改革中国的政治制度,甚至主张全盘西化.但不管咋样,中国还是应该中国人来管理.民主,自由也是中国人自己来执行.
2.Nobel "和平奖"给刘晓波完全是政治操作.这就违背了"和平奖"的宗旨. 以前,在我们心里,诺贝儿奖是多么伟大,崇高的奖啊.但自从上届给Obama"和平奖"以后, 我的心里就产生了大大的?号.今年这么一来,我想我对Nobel以后就听听就好,也没啥好稀罕的.
3.虽然,我对刘晓波的言论完全不同意并加以批判,但对他个人也抱以同情.不应该因为一些过激的言论而坐牢.中国政府只要找象Jimmy,Alan那样的笔杆子反驳回去就好了.而且,刘晓波也没想到会得Nobel奖.他也是被那些西方仇中份子利用了.他的处境说不定会因为得了奖而更艰难.
我想说的就这些,欢迎批评指正.
 
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