马尔科 ·卢比奥国务卿与福克斯新闻的布莱恩 ·基尔米德的访谈摘译

访谈

马尔科·卢比奥国务卿

华盛顿哥伦比亚特区
哈里·杜鲁门大楼
2025年2月26日

问：卢比奥先生，首先，恭喜您。得了99票，我想大家都支持您。30多天以来感觉如何？

卢比奥国务卿：忙。我们一直很忙。我们在国务院做了很多外交方面的工作，很多——这——特朗普总统不是一个慢条斯理的人。他的工作——行动非常迅速。他得到了（选民）授权，从第一天起就开始全力以赴投入工作……

问：他说他想做的一件事是迅速解决乌克兰-俄罗斯战争。看起来矿产协议已经完成了。您能确认此事吗？

卢比奥国务卿：显然，我无法证实。我们的财政部长贝森特（Bessent）正在处理这件事。他在这方面做得非常出色。我最后得到的消息是，这一协议已经非常接近达成了。我们已经到了——甚至不是一码线。我们就像在半码线上，就像老鹰队（Eagles）将把四分卫推过终线一样。

（……）

你知道那个“臀推”（tush push）动作吗？已经接近了而且情况很好。这是一项好协议。这是一项重要协议。我们仍然希望结束这场战争。我是说，这是总统非常明确说过要解决的重要事情。他在竞选时就强调了这一点……

问：泽连斯基（Zelenskyy）总统和特朗普（Trump）总统上周发生了矛盾。这是毫无疑问的。……本周情况会有所不同。看起来泽连斯基总统本周将来华盛顿。

（……）

泽连斯基总统和特朗普总统之间的分歧有多大？

卢比奥国务卿：我不——人们——媒体上有很多关于这件事的报道，但归根结底，总统的目标是明确的。他希望战争停止。要做到这一点，双方必须都同意, 对不对？

事实上，我们与泽连斯基进行了交谈。我认为总统感到恼火，并且是有道理的，是因为有人认为我们没有与乌克兰进行对话。特朗普总统在与普京（Putin）通话后，这是他四年来第一次与普京通话，他拿起了电话。我在场见证了这两次通话。他立即打电话给泽连斯基。泽连斯基随后与我们的财政部长会面，然后与我和副总统会面，接着与凯洛格（Kellogg）会面。所以他一直在与我们接触沟通。我在过去六天里与乌克兰外长进行了两次对话。因此，说我们没有与他们接触是不准确的。

问：……是什么让您相信俄罗斯人真心希望结束这场战争？

卢比奥国务卿：我不知道。我不知道答案所在。

问：您怎么看？

卢比奥国务卿：嗯，我认为我们会测试一下。我们告诉了他们，你们是想结束战争还是想继续战争？如果你们想结束战争，我们可以谈谈从他们的角度来看需要什么条件。如果你们想继续战争，现在就告诉我们。他们同意后续跟进，我们将派遣外交团队与他们的团队会面，讨论结束战争所需的条件。如果他们坚持的条件不切实际，那么我们就知道他们并不是真心的。但我们必须测试这个命题。我们需要知道，总统也想在其任期初期了解俄罗斯人到底是否想要结束这场战争。唐纳德·特朗普（Donald Trump）擅长促成交易。特朗普总统毕生都在达成交易。他不会上当受骗，陷进一个糟糕的交易中，也不会被拖入一场无休止的谈判。但他确实想成为一个和平缔造者，不仅仅是一个交易促成者，而是一个和平缔造者，特朗普总统正在测试俄罗斯人是否认真。所以，对你的问题的回答是，我们不知道，但我们会得出答案。

（……）

问：德国进行了大选。尽管他们还需要几个月的时间来组建政府，但特朗普总统已对预期的新任领导人表示祝贺。他的名字是弗里德里希·梅尔茨（Friedrich Merz），梅尔茨是这样说的：“我从未想到我会在电视上说这番话，但在唐纳德·特朗普上周的讲话之后，很明显其政府并不怎么关心欧洲的命运。我的首要任务将是迅速增强欧洲的实力，从而逐步实现真正独立于美国。”他说，目前这个形式的北约（NATO）已经岌岌可危，现在是欧洲国家可能必须建立独立的欧洲防御能力的时候了。您对此有何回应？

卢比奥国务卿：我的回应是，北约并没有岌岌可危。唯一让北约岌岌可危的是我们有一些北约盟国几乎没有军队，或者它们的军队能力不强，因为它们在过去40年里没有在这方面花一分钱。美国担当了北约的责任。

特朗普总统所主张的，都是过去30年来每一位总统、每一位美国总统所主张的，那就是这些国家都是富裕国家，尤其是在西欧。他们有的是钱。他们应该投资于自己的国家安全，但他们没有。有些国家的防务开支只占其经济总量的1.5%或1%，我们绝不能继续补贴这种做法。这不公平，也不可持续。

（……）

问：……他认为美国想要退出欧洲，各干各的。他是否误解了唐纳德·特朗普有关——

卢比奥国务卿：对，我们不是说各干各的。我们是说做更多的努力。这是他们的大洲，对吧？为什么我们不应当——为什么美国要求富裕的欧洲国家在自己的国家安全上投入更多资金是不合理的呢？……

问：您上任伊始不同凡响。才30多天。您去了巴拿马、萨尔瓦多、哥斯达黎加、危地马拉、多米尼加共和国、德国、以色列、沙特阿拉伯和阿联酋。就任之初，您访问了六个国家，在中美洲和南美洲。这传递了一个信息。而且看来事关我们的边境问题。让我们建立一些关系，因为我们必须控制我们的南部边界，而且你们必须控制你们的边界。您有什么收获？您传递了什么信息？

卢比奥国务卿：嗯，我们从中得出以下结论。你提到的中美洲的所有这些国家都是移民路线。这是人们前往南部边境的路线，对吗？……因此，在大规模移民方面，我们的边境问题在很多情况下是从那里开始的。所以我们希望这些国家合作，阻止这种情况发生。

此外，其中一些国家——我现在将洪都拉斯也列入名单。其中一些国家现在不仅同意接收他们本国国民的遣返航班，还同意接收第三国国民，也就是说那些基本上属于非法进入美国的来自其他国家的人。我们可以将他们送到那些国家而且他们可以选择。他们可以回到自己的国家，或者去这些国家。这些都是强有力的手段。这就是为什么在特朗普总统的领导下，你现在看到的是历史上最低的数字，历史上最低的非法入境人数。

问：您认为这是您出访的成果吗？

卢比奥国务卿：我认为这与特朗普总统有很大关系。因为那些要来这里的人意识到已不再是乔·拜登（Joe Biden）了。在特朗普总统的领导下，你不能只要入境，申请庇护，然后就永远呆下来。所以我们实际上在这些国家中的一些国家——我昨天接到一个电话，这些国家之一，说是现在有些人正在掉头往回走，对吧？他们本来要来这里。他们意识到了，好吧，他们不再不当回事儿了，特朗普总统是认真的，他们已经掉头往回走了。他们打算回到自己的国家。

问：对的。

卢比奥国务卿：我们确实看到了这种情况的发生。这是特朗普总统在移民问题上展现了非常明确的领导力的成果。

（……）

问：几十年来，我们是否已允许中国进入中美洲和南美洲？巴拿马是否是一个例子？

卢比奥国务卿：是的。

问：我们一直对自己的后院关注不够。

卢比奥国务卿：嗯——

问：这是您去那里时听到的情况吗？

卢比奥国务卿：是的。我是说，有几件事。他们的腐败问题，对吧？前总统，两任前的那个总统，那些人都陷入了腐败网。实际上，他现在正在巴拿马接受审判。

所以他们像在许多地方所做的那样买通了他们的通道。某天你一觉醒来，发现他们控制了巴拿马运河的两个入口港，他们控制了起重机，他们在那里拥有巨大影响力。我很高兴，在我们访问之后——我想就在我访问的当天——巴拿马成为拉丁美洲和西半球第一个退出 “一带一路 ” 倡议的国家。我想很快就会有更多关于巴拿马的消息——对美国来说都将是好消息。

（……）

问：您说过中国是美国所面临的最危险的“近侪敌手”（near-peer adversary）。

卢比奥国务卿：是前所未有的。

问：所以我们需要采取具体步骤来应对他们。

卢比奥国务卿：是的。

问：他们显然正在扩建军力来与我们对抗。

卢比奥国务卿：对。

问：竭力提升其军队的先进性。您的计划是什么？他们已经告诉我们，到2027年他们将攻占台湾。

卢比奥国务卿：嗯，有——

问：每天都有入侵事件发生——您对此能做些什么？您和美国总统对保卫台湾的决心有多大？

卢比奥国务卿：有几点。首先，我们必须做三件事，有关——是这样，中国将成为一个富强的国家。无论我们做什么，这都是我们必须面对的。但我们必须面对这个现实。我们不能有一个中国如此强大以至于我们依赖他们的世界。令人遗憾的是，我们现在正朝着那个方向发展。但这将会改变。在特朗普总统的领导下，这种情况将会改变。

首先，我们必须拥有自己的国内能力。如果不想依赖中国，最好能够自己生产，但我们却已经让从稀土矿物到制药的太多产业落入中国手中。我们必须拥有国内生产能力，这是总统所推行的大规模关税背后的理念之一。这就是为什么有人说，只对中国征收关税是不够的，因为中国在世界各地的其他国家都有工厂，他们用这些产品充斥我们的市场。所以我们必须拥有自己的国内生产能力。

其次，我们必须确保我们的存在。他们试图把我们从印太地区赶出去。我们拥有强劲关系。我们是一个太平洋国家。我们的确是。我们在太平洋地区有诸多关系，而且我们不会放弃它们——日本、韩国。

你提到了台湾。我们在台湾问题上有一个长期的立场是我们不会放弃的：我们反对任何以武力、强制、胁迫的方式改变台湾现状的行为。这是我们自1970年代末以来的立场，现在依然是我们的立场，而且不会改变。

然后是第三点，这个问题超出了国务院的职权范围，但我们必须拥有能够应对中国威胁的军事实力，我们需要关切于此。我们拥有飞机制造业、船舶制造业，但这些行业没有跟上步伐。中国可以在我们建造一艘舰船之前建造10艘。这是一个非常严重的薄弱环节，不能再继续下去了。当然，我知道皮特（Pete）对此有计划，总统对此也有计划，他们正在就此努力。

（……）

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https://www.state.gov/secretary-of-state-marco-rubio-with-brian-kilmeade-of-fox-news/

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https://www.state.gov/translations/chinese/20250226-secretary-of-state-marco-rubio-with-brian-kilmeade-of-fox-news-chinese/