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人大教授郑风田:转基因两大派争论无焦点 都是非理性
2014/1/16 15:07:04 | 浏览:2350 | 评论:1

  日前,农业部副部长陈晓华在新闻发布会上表示,转基因研发要积极,推广要慎重。转基因——这个饱受争议的农业新技术:一方面在相关的科研人员和农业行业的业内人士看来,是可以改善农产品质量、提高产量的技术。而另一方面,在部分存疑虑的公众和反对者的眼中,它则是风险难以判断,安全有待检验的技术。那么,转基因到底是什么?它到底安全不安全?为什么会招来如此多的争议?

  转基因汇集了食品和农业安全,如何看待公众间分歧明显的认知判断?转基因今后的命运又会怎样?

郑风田:转基因的核心技术在美国人手里 我们在主粮上有点太超前

  从转基因技术来讲,我们国家实际上是刚刚开始,和发达国家相比我们还落后很多,但未来转基因技术确实有很大的潜力,所以中国应该加强这方面的研发。但是在转基因技术的推广方面,不少国家还是有很多疑虑,包括欧洲,日本,都是很慎重的。所以在这方面我们国家也没有必要当急先锋,实际上我觉得应该把两派的意见都综合起来。学生物学的这些人都认为转基因没有任何问题,应该大力推广,但现在国家说要你好好做好研究。另外一方面,市场人士或者普通百姓可能觉得,既然转基因大家有疑虑、有争论,还是慎重一点儿。所以从这方面来讲,应该是顺应民意的一个结果。转基因技术一个最大的问题是,我们可以把一些有特殊信息的基因提炼出来,放到我们需要的一些作物中去,让它产生我们需要的东西。它是人为的改变分子结构,这是转基因核心的东西。

  我们国家对国际、国内的两个体制也有它一定的道理。举个最简单例子,我认为我们进口的转基因大豆应该是没有任何问题的,从国门进来,这些大豆就必须进入炼油厂,不能够进入到普通的豆质品区。国产的基本上要坚持我们保留一块非转基因大豆,用中国的来喝豆浆、做豆腐脑、豆腐,这是一个很好的控制。如果要允许国内种植转基因,我们国家的小农户又不可能去进行转基因标识,这样你再也找不到非转基因的大豆和豆腐了。

  我们的转基因技术跟世界先进的转基因技术相比,还是落后很多的,现在很多转基因的核心技术还在美国人手里。但是我们在主粮上有点儿太超前了,商业化想超前,技术上人家早就有了。美国转基因大米,转基因玉米,转基因小麦技术早就有了。

(《央视财经评论》评论员)张鸿:不入口的转基因作物可以进行推广

  推广要越来越谨慎,就是研发要积极,这是说给分子生物学这些人以及科学家的。咱们认真研发,这可能未来是一个技术,咱们要领先。那推广其实面向公众的,那公众现在既然有疑虑,我们推广起来就需要谨慎。而且转基因这个技术并不是说,一下一整盘子就全都拿过来,它其实可以细化到一个一个的技术。就是这个植物被转了,它不生虫子,然后通过一系列实验觉得它确实是非常安全了。

  比如棉花,现在中国的棉花很多都是转基因的,觉得没问题,又不吃到肚子里,好,那咱们就推广。但是有可能比如说主粮,可能会涉及到大家又担忧,可能还没有完整的系列实验完全证明它是安全的,那就谨慎一点儿。但是有一点我有异议。就是农业部同时说的是,说我国对进口转基因农产品有明确的规定,只要符合我国的贸易需求,符合有关安全标准进口就没有问题,这是等于是对我们国内的和对进口的是两个标准。

郑风田:在有争议的情况下 要让公众能有所选择

  杂交是两个作物之间自然的一种结合,它是稻米几千年的一种演化,自然的东西经过长年的进化,人已经适应它了。而转基因是人为的插入一个东西,插入后我们不知道它是不是会产生一些新的对人体有副作用的东西,这就是大家担心的问题。我觉得这两个派都不太理性,都走向了一个极端。挺转派一般都是学生物学出身的人,这些人本身就有偏好,认为这个东西没有任何问题。反转派又把这个东西妖魔化,说得一无是处,所以这两派最大的争论没有焦点,就是水火不相容,都是非理性的。

  作为普通的公众,我们希望能够把转基因给我们的好处都利用上,但要最大限度的把副作用避免掉。转基因是吃的应该禁止。我平常在买东西的时候,如果真见着标签了,我尽量不买它,因为在有争议的情况下,我能有别的选择。当我有选择的时候,我一定可能都倾向于比较保守。可能年轻人喜欢大胆一点儿,一般年纪越大的人,或者是女同志可能更保守一点,尤其有孩子的女同志,都有这样基本的一个常识。

  把转基因跟粮食安全绑到一块,未来粮食安全就全部靠转基因,甚至把整个农业技术就等同于转基因,这些都是很危险的。转基因技术是很广泛的,我觉得我们研究方向一定不要搞错,你不要把它给绑架错。比如说你搞转基因制药,转基因一些我们不吃的棉花,这些都没问题。当然偶尔吃一点儿,像玉米、大豆、大豆油,也没问题。但是你非要把转基因跟我们大米绑架起来,跟小麦绑架起来,实际上就是人为的把转基因引入到一个死胡同去,没有必要。

张鸿:如果转基因是未来发展的方向 那我们今天就要赶紧发展

  一开始我也有困惑,因为我是个文科生,这一年多来转基因的争论太厉害了,所以我一直在补课,也参加过好多次挺转派和反转派的活动。我觉得这种活动其实特别好,政府应该鼓励多有这样的活动,包括在电视上应该多普及一些常识。

  我参加过转基因试吃的活动,我吃过,但是据方舟子同志说,那个里边不是真正的转基因,但是它起码说明我是放心大胆吃的,你知道吗?最起码我吃的时候,我以为它是转基因的。

  其实也有专家提到,一个是我们普通老百姓关注的食品安全的问题,要就相关人等说清楚,但是他在根上有一层是不信任的。第二,是环境的问题,就是环境安全。欧盟其实很大的反对意见来自于一些环境派,他们觉得基因转了,对土壤可能会有影响。第三,是产业安全,就是如果假定转基因真的是未来发展的方向,那我们今天就要赶紧发展,要研究,一定要尽量追上,在那个时代来的时候,我们起码不落后。否则,我们今天说反对人家来,未来我们不发展,我们拒绝,真的来到那个时代的时候,我们不是措手不及吗?所以它也涉及到中国,比如说粮食产业的问题。现在比如说大豆,我们就大量从美国进口,而且进口的全都是转基因的。

郑风田:国内两大派的争论没有焦点 都是非理性的

  实际上我最近看美国人很多对科学在进行反释,我们想象中的科学,它是不是一定是完全科学的?所以实际上,我觉得更多的声音、更透明的争论,这才是最好的。

  比如欧洲为什么对转基因很慎重,他过去就出过很多事,像疯牛病等等,所以他很慎重。美国人现在国内有两派反对意见,包括最近美国各个州在争论要不要搞这个标签。实际上,你泛泛的说美国人都吃转基因,或者欧洲人都不吃,这都是不慎重的。另外,我们国家这几派不理性的观点,我觉得可能容易丧失很多机会,转基因确实在未来能够带来很大的益处,尤其是转基因的制药,人类有很多疾病,确实没法治。你搞一些转基因的技术,搞这些制药很好,棉花这些作物可以,就是非食品类的,不吃的。但是你如果要把转基因等同于我们,一搞转基因就是转基因大米,你反对转基因大米,就认为你反转基因,这好像有点儿错误了,对吧?

  我觉得,转基因真的是粮食增产的其中之一,事实上我们国家改革开放到现在,基本上没有发生任何饥荒问题。那么就是因为核心是价格,像南方的有不少能种三季稻的人,他开始种两季稻,能种两季稻的,他种一季稻,有些山坡的农机设备进不去,他很多就不种了,所以价格是核心。我们如果价格好的话,应该解决粮食问题,那比搞转基因技术要大多了。你现在不能一根筋,所有人一说粮食安全,就是转基因,这就把整个所有人都进入到一个死胡同去了。

张鸿:我们要相信科学 但是不要轻视民意

  对普通百姓,尤其文科生来说,了解这个事确实太难了。它有门槛,信息不对称。就像你去看病,你就得相信医生的。虽然他开个药,你觉得是抗生素,你可以提问,但是他给你解释的大概清楚了,你说能用就用吧。解决这个门槛问题其实有很多种办法,比如说如果你去美国去考察,你会发现,虽然普通老百姓觉得,转基因可能很多人觉得有没有安全问题,但是他大概相信FBI,政府专门的部门,就是食品药品安全局,人家说推广,说转基因成熟了,可以市场推广了,他大概就是可以。所以他其实是不盲目,背后有制度支撑。这样一个是有人替你把这个门槛把握住,让它稍微降低一点儿。

  第二,你自己有表达的时候,你自己也提升了,这样它这门槛就大概被磨平了。所以我参加那个活动,我得到的最重要一个信息,以及让我有点儿定心丸的是一个科学家面对这样的提问的回答,提问是说现在还没有证明转基因无害,就是说彻底证明,因为你才吃十几年、二十年,未来要有害怎么办?科学家是这么回答的,说科学上有证实,如果证明有害,那它就有害。还有一个办法叫证伪,就是如果我们穷尽现在所有的科学手段,没法证明它有害,那我们大概就认为它是无害的。我觉得这个作为一个文科生我听懂了,我大概相信了。我一个骑墙的结论就是相信科学,但是不要轻视民意。

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