《大国的兴衰》作者 保罗·肯尼迪（Paul Kennedy）

《参考消息》专访了著名的历史学大师、耶鲁大学教授，同时也是《大国的兴衰》（The Rise and Fall of the Great Powers）的作者保罗·肯尼迪（Paul Kennedy），探讨：美国是否已经走向衰落之路？中国是否崛起威胁美国第一的地位？

以下为该访谈中的重点摘要：

1）500 年来大国兴衰的历史表明，大国相对的经济实力与地位，与其相对的军事实力或地位相关联，而大国之兴衰，最终、更重要、更具决定性的因素，是相对他国而言的经济实力：大国的经济基础决定和影响着它的相对地位。

在国际事务中，包括金融和技术实力在内的经济力量更加持久、更加重要，超越文化的理解与误解。

2）中国在过去 30 多年，经济不断增长。现在，到处听见人们谈论中国的大国地位、中国对世界事务的影响。明智的人们会认识到，中国目前在世界事务中的影响力，其基础是它的经济成功。一旦中国经济停滞或下行，人们也会怀疑，中国在世界上相对的政治和军事影响力，必将减弱。

一个例子是日本。从上世纪 60 年代至 80 年代，日本经济逐年增长，如果这一形势持续，日本将会成为世界数一数二的大国。但事实上，《大国的兴衰》出版两三年后，即大约 1990 年，日本经济停止增长，并从那以后长期停滞，日本的国际影响力随之降低。

从90年代开始，日本经济持续停滞

3）一个大国，如果经济健康强劲，就会兴盛；如果经济软弱、停滞和受到削弱，就会出现问题，包括国内政治及国际，其在世界上的相对地位就会下降，这是一种普遍现象。

虽然就此而言，不同的大国情况不同，并且技术进步的优势、特定大国领导人相对聪明敏锐、大国的社会内在凝聚力，这些都很重要，但大国兴衰的主旨取决于：经济。

4）美国作为世界第一大国，已经 123 年，如今正走向衰落吗？答案是「我们必须观望」。以美国目前的经济状况，要就此得出一个简单化的答案，极其困难。

美国经济的各类数据及迹象并存，既有创新和科技进步、就业市场的复苏，又有在全球市场的失利和退却，与中国、韩国、日本、德国的贸易逆差还将持续。许多迹象显示，川普宣布新的关税政策，不是在宣示美国的力量，而是在事实上承认美国人缺乏竞争力，反映出美国存在的巨大焦虑——不论投资比率、基础教育、医保总体水平还是技术培训，都显示出美国相对缺乏竞争力的迹象。

相形之下，上世纪 50 年代德怀特·戴维·艾森豪威尔（Dwight David Eisenhower）执政时期，美国在这些方面远比当时世界上其他任何国家更加强大、更有竞争力。

艾森豪威尔执政，开启了美国战后的黄金年代

5）「衰落的相对性」是一个重要指标，美国正走向相对衰落的观点，主要依据是美国经济在世界经济中占据的份额愈来愈缩小。对美国领导人来说，主要挑战就是如何成功地、智慧地处理美国已经持续了快 40 年的贸易逆差及相对衰落。

特朗普能够领导美国战胜这一挑战，进而让美国「再次伟大？」「我们的领导人，从身体上、情绪上、从内心深处，没有能力没有耐心。他从不读书，就看福克斯新闻频道，不看其他新闻报道，早上醒来就想搞点事情。」

保罗·肯尼迪教授使用「愚勇」（foolhardiness）一词形容特朗普的执政特点，认为他「没耐心」「不稳定」，政策诉诸波动的情绪和本能直觉，「经常冒犯美国的朋友和侮辱美国的竞争者」。但特朗普执政「不会搞垮美国，因为美国太强大，太有应变能力。但是领导人的政策的确具有破坏性，使得我们生活在一个破坏性的时代」。

美国的相对衰落趋势，并非不可逆转。尽管未来 50 年，世界经济的总体趋势仍将是东升西降——亚洲和非洲经济份额相对上升，美国和欧洲经济份额必将相对下降，但以美国经济的多元和体量之巨大，也可能通过创新和技术进步，遏制并逆转其相对的衰落。

《大国的兴衰》成书于上世纪 80 年代，但到 90 年代，民主党总统威廉·杰斐逊·克林顿（William Jefferson Clinton）执政时期，美国经济就曾因科技领先连年较快增长，在世界经济中所占份额相应回升。

大国的兴衰是相对的，对大国兴衰的思考和分析应当加以条件限定。就目前而言，长期趋势似乎是，美国在世界经济中所占份额将没有过去的高，如果以经济和军事指数衡量，美国可能失去世界第一的位置，但美国不会因此失去大国地位，仍将在国际事务中极具影响力，因为它内在实力和资源规模非常巨大，特别是它能够调动的各方面资源非常丰富。

克林顿执政时期，科技带动了美国经济的增长

6）中美关系「极为重要而复杂」，是世界上最重要的一对双边关系，中美是世界「国家丛林中两头最大的大象」。两个大国的领导人传递给世界的讯息，可能会被其他许多国家效仿或利用。

他认为，特朗普的关税政策，一方面，将美国与其他国家经贸关系过分简化，将其当成有形的货物交易，视之为非输即赢的棋类游戏；另一方面，其中的政治考量大于经济考量，缺乏对中美关系复杂性的策略。

对从中国进口产品大规模加征关税，对美国的经济地位来说，弊大于利；对中美相互理解来说，也是件糟糕的事情。

两国领导人传递给世界的讯息，对世界影响很大

7）其实更重要的因素是很长一段时间以来，在美国朝野不断兴起风浪的新一波「中国威胁论」，如今中国频繁成为《经济学人》等英美报刊的头条或者特刊焦点。

这让他想到，百年前德国崛起时，在大英帝国的报章上、在当时所谓爱国民粹团体的政治议程中，也充斥着「德国威胁论」，因而产生这样一句俗话「满脑子德国」（Germany on the brain），如今也可以说「满脑子中国」（China on the brain）。

8）目前美国朝野对华舆论的确过度夸张渲染，走得太远、调门太高。那些民粹主义、咄咄逼人的反华辞藻，并没有数据作为支撑，令美国担忧的某些事情也还没有发生。

这些夸大其词的论调，没有抓到中国的弱点。

他指出，对很大一部分国际社会来说，中国被描绘成一个过于高大的巨人。但与此同时，许多明智的中国人会说，我们实在并没有这么强大，中国有很多自己要操心的内部问题。「中国所有这些担忧可能都没有被（中国威胁论者）提到，那么中国所有威胁也就可能被夸大」。

由于发展不平衡，中国存在严重的贫富差距

他说，和展望美国的相对衰落一样，在谈论中国和亚洲的崛起时，也同样必须使用条件限定。

中国人也是人，也有可能摔跤，中国也像日本一样，已发现保持经济增长的难度。他说，我们应谨慎使用预测性语言。截至目前，最大的风向标是：中国经济将继续相对增长，即便不像以前那么快，相对于美国仍在增长。

要警惕选择性使用事实进行偏颇论证的习气，谨慎辨析观点背后的事实，「我们能制造各种数据显示中国有 50 英尺（约合15.24米）高，也能制造更多数据显示中国只有 4 英尺高（约合1.22米）」。