C：那您会不会考虑像您所说的西方国家的佛教学者一样，出家若干年之后回到尘世？毕竟作为居士也可以修行。

L：这个没必要。有一回，一位我的高中老师来看我，劝我到大学里研究佛学。我告诉他，在一般大学里面，佛学是哲学系-宗教哲学专业中的一个三级学科，研究经费和人力的投入都非常不足，研究的范围也比较窄。有一些外国的佛学科系，上世纪比较红火，现在去读的人很少，已经快到门可罗雀的地步。所以真要研究佛法，还得靠出家人，有信仰，全身心投入，而且研究人员的基数有保障。他听了也比较支持我的选择。再一个，我不想受学术体制的限制，经常研究一些自己不感兴趣的问题、细枝末节的问题，乃至于有违佛教基本立场的问题。这样只会限制自己的发展。我希望在环境清幽的地方有一个小庙，我在庙里办一个小研究所，然后大家研究自己感兴趣的问题。晨钟暮鼓，没有什么人来打扰，只剩下修行和思考。有空我还可以陪父母去世界各地转转。海德格尔说：人，诗意地栖居。

C：您认为目前在寺院的修行研究，是您理想中的佛教学习方式吗？

L：北大的学生多少会有些理想主义，不安于现状，我个人也会对现实有些批判吧。我姑且说一说现在的想法，将来也许会变化。我觉得主要是教学方式可以改进，佛教本身是以生命体验为核心的，佛陀的本意是让人们觉悟生命的真相，要用合理的方式来思考生命、认识生命，是成为自己生命的主人，而并不是盲从于某种教条。所以应该更多地采用体验式教学，这样的课堂应该是很开放和民主的，应当少一些灌输或照本宣科。一切佛法的概念，都需要在当下，在师生的互动和对话中重新建构，只有这样才能获得真正的领悟。因此才有了那么多的禅宗公案。我们对当下发生的事情，要有很大的开放性。教室之外发生的事情固然重要，却没有教室内正在发生的事情重要。

C：在外界的评论中，有些指出您大学毕业剃度出家时缺乏足够的社会经验。您是否想过和李叔同一般，先积累社会经验，再遁入空门？

L：社会经验慢慢会有的，否则多少岁能说有足够的社会阅历呢？可能到四十岁、五十岁也未必真正理解这个社会。所以这个不是理由。人生是短暂的，我觉得当我选定了一件事情，就应该先坚定地去尝试，同时要时常反观内心，总会有所提高。社会经验在佛门一样可以积累。我们僧团的出家人来自各地，文化程度和生命经验各不相同。我来到僧团之后才发现，原来有这么多种不同的人，我很喜欢了解身边同学的生命故事，觉得这些故事极大地拓展了我的生命。而且我觉得这种经验在其他任何一个团体都是难以获得的，不管是企业还是事业单位，你接触的人都是和你类似的。在学校就更是如此了。另外很多人理解的所谓社会经验，主要是指社会的黑暗面，我觉得这是很狭隘的。我所理解的社会经验，是指了解人的丰富性，人性的多种可能性，同时了解怎样和不同的人相处。

责任与自由

C：您提到过，在大二时就有了出家的打算，但您在本科期间一直并没有放弃专业学习和研究，另外还考了托福和GRE。那时为什么没有选择更多地去研究佛法？

L：专业课当然要学好，那是自己本分的事。不能把其他的事情作为逃避学习的借口。如果专业课成绩不好，干别的也很难安心、投入地去做。所以我在专业课上还是很认真的，高中时也有一定的基础。但我也没有刻意要去和别人比。至于英语，本来不想考的，后来我妈跟我说，将来即便你出家，英语也是基础。我听她的，就去考了。

C：父母当时就知道您想出家？

L：看我那么喜欢学佛法，应该能想到吧。

C：您为什么又申请去麻省理工读研呢？

L：也是避免让父母操心，当时就顺从他们的意思去申请了。首先我希望能完成学业，在北大的求学经历是一生中难得的。既然不会马上出家，那我得给父母一个交代，让他们知道我在好好学习，不用过早地担心。

C：媒体报道中很多都提到您与父母的争执，称您的父母“内心饱受煎熬”，父母的态度是您遇到的最大阻力吗？

L：媒体上常说我父母不同意，其实父母是非常爱我的，他们也愿意给我一个尝试的机会。恰恰是因为媒体的炒作，给我父母很大压力，导致他们在一段时间中对此耿耿于怀。很多媒体其实不知道自己在干什么，可能他们恰恰代表的是最保守、落后的社会成见，给那些行为有别于大众观念的人以最无情的打击。其实中国自古就有这个毛病，社会舆论是不给个人以空间的。你们看看鲁迅的文章，想要做点革新的事情吗？那些看客的吐沫星子已经把你淹死了。

C：媒体报道具体对您和家人产生了怎样的影响？为什么您长久以来都没有做出回应，直到今天愿意与我们分享？

L：应该说，这些炒作给我的家人带来很大麻烦。其实这几年来的报道多是一些陈年的往事，很多还是编造的，没有什么实际内容，我也不想成为大众的焦点，所以一直拒绝采访。但每次又有人把这些往事炒起来，就会有很多人去骚扰我的父母、亲人、老师、同学，还经常违背新闻道德，捕风捉影，给他们带来很大压力。我想说，这些媒体让我挺愤怒也挺无奈的。我是一个平和的人，但是一个敢爱敢恨的人。对于这些缺乏独立思想，全靠炒作过活的媒体，我已经知道他们的品味，以后也不会接受他们的采访。我也希望北大的同学不要迎合这类媒体，不要把第一手资料给他们。

因为媒体它喜欢炒作，你给他一点信息，他就会捕风捉影把它放大。佛法里有句话叫做，“是非以不辩为解脱”。自从我出家的事情被媒体关注以来，有很多人来找我，前几年我是能躲就躲。但有一次还是被撞见了。当时我还是居士，一位法师正带我们出去散步。有一位母亲，为了她自己的一些人生困惑以及孩子的教育问题来找我，在我们出去的路上等我。我当时想赶紧躲起来，那位法师比较慈悲，他对我说：“人家这么想见你，你就和人家交流交流吧。”于是我就留下了，和那位母亲谈了约一个小时吧。但以我当时的水平，解决不了她的问题。我只能告诉她，一个僧人的成长周期是很长的，至少需要五年吧。她当时挺遗憾的。

前不久，她又来找我，留言给我说：“五年过去了，你能见我一面吗？”这一次我又拒绝了她。但拒绝了她之后，我仿佛感受到一种召唤，来自广大的人群。我就想，我是不是太决绝了？我希望把佛法学好之后再面对大众，但什么叫学好也没有具体的标准。也许大家需要我发出一些声音了。这也是我接受你们采访的一个原因。

C：您现在与父母的关系如何？他们现在持怎样的态度？

L：他们都还好。我母亲考取了国家二级心理咨询师，还有国际催眠师，经常去全国各地参加心理学的培训讲座。我在她的影响下，对心理学也很感兴趣，今年刚拿到国家三级心理咨询师的资格证，目前还在参加“京师博仁”团体辅导师的培训，也许今年就能拿证。我们平时在心理学上也会有一些交流，所以母亲也是我的一位老师。2015年的时候，有一次我妈告诉我，她在整理我高中时候的文集，准备出版。当时我正忙，而且也不想过早地面对公众，我就请她再等等。3年过去了，现在她开始继续整理我高中时的文章。

我父亲喜欢音乐、摄影，梦想周游世界。他的足迹已经遍布世界五大洲，只有南极洲和南美洲没有去过。他还到世界各地的中学去考察物理教学的情况，学习他们的经验。他有时会给我发来一些游览中的照片。他们有他们自己的生活，我很放心。

上次父亲节我才跟我爸通一个电话，和我妈经常会微信联系，讨论些心理学的问题。可以说，他们越来越释然。

C：您觉得比较理想的家庭关系是怎样的？

L：首先，每个人都是独立的个体，每个人都有自己的生活，有自己选择；其次，不是说没有关系，应该去相互照顾、相互尊重。我觉得西方的父母和子女的关系可能相对来说要好一些，但是也有它的局限性。很多中国的父母是没有自己的生活的，他们的一辈子就投在子女身上，子女成家了，有了孙子之后，就投在孙子身上，没有为自己而生活。

C：如您所说，您的父母也有自己的追求，向往更高的境界和自由，而您对于自由也有自己的追求，并且是十分不寻常的。在您看来，他们对于自由的理解与您的理解有什么不同呢？

L：首先，我特别感谢我的父母，我从他们身上学到很多东西，包括对自由骨子里面的热爱。我父母给我起的名字，柳智宇，对我也有一种潜移默化的影响。因为“智”是智慧，就是追寻心灵的一种东西，然后“宇”呢，是一种比较开阔的格局。

不过我学习佛法之后，我所理解的自由就会有些不同。佛法注重内心的一种自由，和外在的因素不太一样。比如说，一个人可以自由自在地做自己想做的事情，但是他不一定能够自由自在地使用他的心，因为我们的心念是受很多东西影响的，比如说，我们吃饭时的心念就受厨师的影响很大。我们看见一个东西，第一印象也不是当下能够控制的，而是我们过去的一种积累，比如说，见到一个人，莫名其妙地就会很讨厌，觉得和他性格不一样，想控制也控制不住。或者有些时候明明知道一件事情很重要，但就是要不断地拖延、不断地逃避。当然，心理学里面对这些问题讲得挺多，很多时候人是无法控制自己的，所以才需要心理学，需要心理咨询。如果每个人想不痛苦就能不痛苦的话，那心理学就没有什么必要了，所以我是更侧重这方面的一种自由。

当然，我在最开始学习佛法的时候，对它的理解还是会偏于另外一边。佛法里面有很多戒律，以及对人的要求，但这种要求其实是为了帮助人去训练自己的心，并不是要束缚人的身体。但是如果我们没有把握住这一点的话，尤其是最初学习佛法的时候，就会展现出非常拘谨的形象，就会让我们父母觉得难以接受。我记得大一的时候，父亲带我去买面包，我就说这个面包不能买，因为我对它起贪心了。父亲就很受不了，就觉得你怎么这么教条，这么磨叽。慢慢地，我对佛法的理解才变得更加的灵活，和人相处的时候也会更加去考虑到别人，同时对自己也不会过于严苛，所以我觉得，其实这种内心的自由和外界的自由也是可以协调的。

那时候，家中虽说有了电视机，但节目频道就这么几个，按几十下的遥控器，节目频道就又重新来过。而且看多了，也就厌了。

C：您强调自由，但同时又强调爱国、社会责任，怎么去平衡这两者呢？

L：一方面，自己要慢慢去摸索，找到一些去服务于社会的道路，现实上要有所妥协，适应自己所处的团体和时代。佛法里有一个词叫做“随众”，大家干什么你就干什么。

另一方面，人不能被他的社会角色和定位所绑架，他始终要有自己独立思考的能力。即便他是一个团体中很重要的人物，也要不断地有一种自我的反思、自我的批判，对自身和环境都要有所反思。所以我觉得我们思想的自由其实很重要，思想能自由，心灵才能自由。同时，只有秉持独立的思考，才能真正为社会和时代负责，而不是人云亦云、随大流。

柳智宇是"数学天才"，曾以满分摘得国际数学奥赛金牌;高中毕业后，他被保送至北京大学;大学毕业前，他成功申请到美国麻省理工学院全额奖学金;大学毕业后，他来到北京西山脚下的龙泉寺，成为一名修行居士。之后出家为僧，法名贤宇。

附：出家后给双亲的信

爸，妈：

见信好！

自己有一些心里话，一直向对您们二老说，现在通过电子邮件发送给爸，请爸将大意，或者打印出来转达给妈。

虽然有时会给你们讲讲佛教。但您们除了接触我之外，很少接触到其他佛教徒，也没有去过真正如理修行的寺院，所以对佛教还有很多误解和偏见。加上我是您从小看着长大的，自然对我的话不会有多少真正相信的地方，虽然你们不愿意承认，但我想这个是事实。因为我以前很多事情没有做好，自然您们不会对我的话有完全的信任。这个话比较伤人，但的确是事实——您们不太信任我。虽然如此，我还是要在这里和您们解释一下，尽我的努力吧。你们对佛教不理解，所以自己有一些心里话以前不敢对您们说。妈常说我讲话欲言又止，就是这个原因。因为知道说出来的话，你们不理解，只可能加深一些误会。如今年春节期间，我说和一位在香港的朋友通过短信联系上了，当时我很高兴，面露微笑，妈一直问为什么这么高兴，不和她分享。我不敢说，因为那位朋友告诉我他在西藏出家修行了，已经从香港大学的博士学业中途退出。我深深的为他高兴，也在感叹自己何时能够有这个机会呢？所以当时不敢对妈说。所以我回到家后，内心其实是孤独的。

佛教不是像妈想的那样，见个寺庙就进去，不分什么，只要有个泥像或木像就拜；不是仅仅烧烧香求菩萨保佑家人平安。我以前对妈那么说，是因为妈对这个比较感兴趣，说别的妈可能不会接受。也不是如爸所想的那样，佛教徒就是作作好人好事，善男信女或者贪官污吏求保佑平安，一种封建迷信，和***差不多，出家人什么都不做，逃避世间，受打击了才会去出家。不是这样的。

佛法是什么呢？就是佛陀彻底觉悟后，把他发现的宇宙人生的事实真相告诉我们，把人类身心所存在的问题和解决这些问题的方法，也通通告诉了我们。所有这些真理和方法，就是佛法。认识这些真理，掌握这些方法，再用自己的身心作为实验室，亲自去实践和验证佛法，通过长期反复不断的熏修，就可以把自己从烦恼中解脱出来，从迷惑中解脱出来，从痛苦中解脱出来。这就是学佛。学佛可以彻底解决心灵的一切烦恼和痛苦，心灵转变了，外部的世界和自身的命运也随之改变。这是千真万确的事实，也是切实可行的出路。任何人只要肯，他就可以亲自办好这桩事。

佛陀早已告诉了我们六道轮回、因缘果报、苦空无常等等事实真相。譬如说苦：上自官僚富翁，下至乞丐民工，哪一个人不苦？谁骗得了谁呢？再仔细地观察周围的人，哪一个不都是烦恼重重，问题一大堆？当官的比打工的更苦，有钱的比没钱的更累！每年跳楼自杀的官僚和富翁成千上万，却没见乞丐自杀过。每个人都想逃避苦追求乐，我却没见一个人真正做到过。就像今年春节，一天临睡前谈到二姑，爸感叹一句“人生究竟是什么。有的人生下来就受苦，有的人生下来去享福”。爸说对了一方面，很多人就是受苦，但另一方面，所有的人都在受苦啊。我们可能只看到他们风光的一面。今年六月份，我有缘见到一位年轻的女居士，三十出头，她有高层的背景。当时我们在一家高档饭店请一位西藏高僧吃饭。那位女居士刚从中南海过来，她就提到她认识很多朋友，什么都有了，权力，金钱，事业，家庭，甚至各种物欲的享受，但仍然感觉空虚和痛苦。只有在接触佛法之后，整个人的心灵才发生改变，才真正有了人生的动力和方向。所以说，所有的人都在受苦，有时心苦更让人感到难以忍受。佛法不是高官贵族在茶余饭后的一种谈资，是真真正正对人们有利益的。就像我们的身体有病要吃药，我们的心灵疾病也需要吃药，这个就是佛法啊！

再说无常，无常是说世间一切人和事物都没有固定性、永恒性。万事万物都随着一定的因缘条件而产生，又随着这些因缘条件的消失而消失，总是处在一种永不停息的变化和生灭的过程中。譬如说我们的身体，一开始就注定要迈向衰老、病变和死亡。从这种变化的角度讲，世界上的一切就象电视和电影画面一样不停的显现，任何事物都只是短暂而虚幻的存在一下而已；在这种湍流不息的变化中，我们不可能追求到一样实在的东西。所以佛说“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。可惜，我们大家都被事物的假像所蒙蔽，被愚弄得团团转。

其实真理早就呈现在每个人眼前，只是我们不肯去面对和承认它。我们每天都听到这个人病了，那个人死了，哪儿又出了事故或灾难，死亡死了多少人……电视和报纸每天都大量地报道这些灾难，无常就在我们每个人的眼皮底下，可是我们总是抱着一种侥幸的心理，以为那些灾祸是别人家的事，与我无关，以为死亡不可能这么早就轮到自己，自己的寿命还很长很长；即便有时灾难真的降临到自己头上，也盲目乐观地认为好景仍会到来，未来还可以有各种美好的希望。小岳父亲的去世，就是一个很好的例子。几天前，他还计划将来如何为小岳的结婚出钱出力，等等。但无常一到，他撒手一去，任他的家人如何哭泣不舍，他也无法醒来，这个就是这个世界的真相。

还有三世因果和死后的轮回。这点对于接受过所谓的“现代科学知识”的人来说，觉得就是封建迷信，或者说是一种自我安慰和调节心理的理论。但人死不是如灯灭的。我们对于没有经验过的事情，是很难相信的。就像一个天生色盲的人，怎么可能理解这个世界有五颜六色呢？去和一个色盲的人解释彩色，是很困难的事情。而古往今来，很多高僧大德，通过精进的修行，能够突破自己肉眼的局限，从而看到轮回和因果真实不虚。爸妈，你们想想看，佛教到现在已经两千五百多年了，而且流传许多国家和民族。历史上那么多学说，理论，帝王学者的言论，有哪个能经受得住时间和空间的考验呢？如果说是一种骗人的学说，那么这么多年来，这么多的人，包括很多优秀的人才，非常聪明的人，难道他们也被骗了吗？肯定是在佛法中真真正正获得到好处的啊，不然佛教怎么会流传这么久，这么广泛呢？

我自从接触佛法之后，就对出家有一种向往的心。这段时间变得更加强烈，是因为明显感觉到佛法说的道理很正确。不是如同妈想的那样，是受什么打击而想出家的，当然这段时间经历的事情的确是多了一些，但这不是让我颓废，而是让我看清事实。要不然世界上这么多人受打击，也不是每个都出家嘛！我再强调一遍，我想出家，不是因为学业、身体差或者失恋。我现在的确身体很差，但身体差让我意识到人的生命是无常的，如果不抓紧时间实现自己的愿望，可能明年甚至明天就就无法实现了。即使现在我的各方面条件很好，我还是愿意出家。

出家不是丢人的事情。现在好像提到出家很丢脸，只是这五六十年的事情。因为传统文化已经在中国快断了，加上整个社会物欲横流，一些负面新闻导致大家对出家人的印象很不好。但只要是真正为佛教，为追求世界和人生真理，为大众谋求利益的出家人，是很受人尊重的。比如古代，很多出家人都是国师，受皇帝和百官的朝拜和尊重。现代社会一些文化比较发达的地区，如台湾、新加坡，还有欧美等地，出家人是很受人尊重的。这点爸看新闻应该能知道，真正的正法道场，是受到各级政府的支持的。这和***等邪教不一样，或者什么新闻中说的涉案道士。爸妈您们想想看，真正为佛教修行的人，坚守戒律，不杀生，不淫欲，怎么可能做出非法的事情呢？您们担心我受骗，那就有机会的时候你们亲自来观察做出结论吧。

也许您们会说在家修行就好了，何必非要出家？的确也可以在家结婚修行，但是出家能够专心致知地学修佛法，全身心地投入，然后将全部时间用于帮助他人，而不是只为了一个小家庭打转转，也能够更好更快的获得解脱。你们希望儿子有功名利禄，这都是过眼云烟，我想您们经历了这么多事情，肯定知道功名生不带来死不带去。还有妈希望抱孙子，我想可能暂时会让您们感到一些快乐，但真的会一直幸福下去吗？妈，想想您养育我的过程，您不觉得养我是很令人忧心的事情吗？以至于您曾说过，将来不想带孙子。连您都觉得带孙子很困难，这说明家庭有太多的烦恼。

一点点暂时的快乐，带来很多的忧愁和争吵，想想真的这样就会幸福吗？我最近见到同学小温，李子，才没多久时间，他们变化很大，都变得很是苍老，疲惫。李子愁房子，愁缺钱；但有钱一样苦恼，小温有房子，但是他们因为照顾家庭，完全没有自己的时间，变得很是疲惫。就算是世间上有所成功的人，他们不会围绕家庭转的，更何况是为了追求无上的佛法，追求人生的真正意义乃至乃至解脱，利益更多的众生？而且家庭的乐，真的只是一种假象，是因为没有体验到真正的乐，所以才会为了这个不断地追求，无法自拔。爸希望我走十三亿中国人“正常人”的道路，什么是“正常”呢？为了追求人生的意义和解脱，这个就是不正常吗？这个时代，贪官污吏反而让人觉得正常。我想就是因为不正常的事情变得正常，从而将正常的事情变得不正常！

我也不是不孝顺，结婚以后心思就放在妻子儿女身上，怎么会再想着孝敬父母呢？您们已经结婚成家，我想您们一定有这方面的体会。爸常说，娶了媳妇忘了娘，我想就是这样啊。我不结婚出家修行，心思可以都放在您们的身上，可以通过修行，把这个功德回向给您们，让您们增福增寿，将来能够善终。也许您们觉得这个骗人的，但有很多案例已经发生过了，有些出家人的父母，都是很快乐的生活，乃至最后安详的死去。妈不是希望能够无病无灾的走吗，的确生死是大事啊，我不为您们这件大事考虑，怎么可能是真孝呢？我真的希望我的努力，能够让您们今生，乃至生生世世都能获得快乐的！有时候您们在电话里骂我或者难过，我知道您们是不理解，挂了电话后，我流着泪为您们回向，希望您们平安幸福。我相信我的祈祷有作用。妈在去年暑假，拉肚子的毛病不是有很大好转吗？这个就是因为整个八月，我都念佛持咒，每天都在为您们回向。真的是有这个作用的。我一看到什么好的保健知识，都想告诉您们，都是为了您们健康幸福，包括我出家修行一样，也不是不孝顺您们的。

人生无常，很多事情岂能如意？您们会气愤我出家，会觉得在亲戚朋友面前丢人，觉得生了我这个儿子还不如不生。那假如我突然死去，您们又该如何呢？还会为我出家而生气吗？今年春节我发一场高烧，近40度好几天。一天半夜宿舍就我一个人，突然全身瘫软在床上无法动弹。当时手机就在枕边，但自己就是拿不到，最后费了很大力气，终于叫了120急救车。后来一位学医的朋友说我的形势很危险，一弄不好就会得白血病。我很小的时候就思考死亡。后来接触佛法后，非常喜悦，这个是我前世修行的结果，你们可能不相信，但我相信我的这一生使命，就是出家，来报父母的恩，报众生，社会，国家和民族的恩。我和您们提起过，年初我参加的一个心理潜能培训活动，当时就把我内心深处的愿望发掘出来——把自己奉献给国家和民族。

我已经辞去工作，现在已经在北京的龙泉寺，准备出家，手机是郑州的，已经没有钱了。到了寺里，不准用手机，寺里电话只能用于公事，不能用于私人聊天，而且不能打长途。所以我无法打电话给您们。如果您们打算来寺里玩玩看看，我非常欢迎。寺院在海淀区凤凰岭。爸可以上网搜“北京龙泉寺”，或者“学诚法师的博客”。对，就是爸寒假时提到的那位法师，他是我的师父。当时听到爸那样评价他，我非常伤心难过，以至于在家几天，身体完全没有好转（开的药不起效果），这里不是怪爸，而是想说，听到爸这样评价一位高僧大德，心里很难受，很心疼爸这么说，觉得爸不理解佛法。我很难过，也觉得很孤独。因为从小到大，我都愿意与你们分享我的心里话，我的成长，但现在我说什么，你们很容易排斥，或者嘲笑反对，怀疑。所以我慢慢学会了一个人独立面对事情。这也是我需要经历的吧。

说了这么多，就是希望您们二老，能够同意孩儿出家，孩儿在这里跪求您们。这是孩儿最大的一个请求了，也是我人生的希望和支柱，希望您们能够让孩儿满愿，能够幸福快乐的生活下去。

（世外家园）