伊隆·马斯克与DOGE 团队首次深度揭示特朗普“成本削减革命”内幕。

在《特别报道》的独家专访中，美国政府效率部（DOGE）负责人伊隆·马斯克携七位核心团队成员，首次公开阐述该部门在削减联邦开支、打击浪费和欺诈方面的战略与成果。

“我们的目标是将政府支出削减15%。消除浪费和欺诈后，这一目标其实很容易实现，”马斯克对《特别报道》执行编辑布雷特·拜尔表示。“这不会影响任何关键政府服务。”

马斯克强调，这场改革不是削减福利，而是提升效率。但正当改革渐入佳境，处于低谷的民主党却试图用恐吓手段误导民众，声称马斯克正在“拆毁”美国的社会安全金与医疗保险金体系，刻意误导退休群体，以制造恐慌。

事实上，民主党早就不是第一次用这种偷换概念的伎俩。他们将马斯克“提高效率、削减浪费”的努力，污蔑成“削减老年人补助”。这种以偏概全的恐吓手段，在主流媒体的配合下，对部分年长选民依然具有欺骗性。

因此，马斯克此番接受专访，除了展示成果，更重要的是与美国人民直接沟通：告诉大家他们做了什么、发现了什么，以及最终的目标—— “实现预算平衡，削减1万亿美元的浪费和欺诈。”

与马斯克一同现身的还有DOGE成员：史蒂夫·戴维斯、乔·杰比亚、阿拉姆·莫加达西、布拉德·史密斯、安东尼·阿姆斯特朗、汤姆·克劳斯和泰勒·哈森。他们共同揭示了从财政部、内政部到社会保障局的系统性改革工作。

DOGE官网数据显示，截至2025年3月27日，该部门已为纳税人节省约1300亿美元，相当于每人807.45美元。根据特朗普总统的指示，DOGE被赋予18个月的改革期限，目标是在不削弱服务的前提下，大幅精简联邦政府、压缩预算、清理系统性腐败。

DOGE目前已取消联邦机构中的大量多元化、公平与包容（DEI）计划、高额顾问合同、空置办公楼租赁和重复机构项目。

这场由科技企业家主导、跨界组建的改革团队，正在用硅谷速度推进华盛顿体制内一场史无前例的变革。最终目标只有一个——为美国人民节省金钱、保障关键服务、恢复国家的财政健康。

在这个体制极度膨胀、债务如山、信任崩塌的时代，正是这些从硅谷走进华盛顿的人，扛起了最艰难也最不可或缺的改革责任。

他们本可以继续享受财富自由、科技荣光和家庭生活，却选择了走入政府内部，面对庞杂、臃肿、阻力重重的联邦系统，只为一个朴素的信念——让USA重新高效、可持续、可信任。

向伊隆·马斯克，向DOGE团队的每一位成员，致以最深的敬意。

一下为采访的文字部分：

我知道大家对此非常感兴趣。让我先从你开始，Elon。你们的预算节省目标是什么？到目前为止你觉得取得了多大进展？

我们的目标是将赤字削减一万亿美元，也就是说从目前名义上的2万亿赤字，努力削减一半到1万亿，或者从联邦总支出层面看，把联邦开支从7万亿美元降到6万亿美元。我们希望通过消除浪费和欺诈来减少开支，目标是削减15%的开支，这其实非常有希望实现。政府并不缺资源，但存在大量浪费和欺诈。所以我们有信心，在不影响任何关键政府服务的情况下，实现15%的削减。如果处理得好，甚至可能让服务变得更好。

我会和在座的所有人聊聊细节，但我想先问你一件事：在这个过程中，你觉得最令人震惊的发现是什么？

政府内部的浪费和欺诈的程度，令人震惊，简直是令人难以置信。我们经常发现每个月被浪费掉的金额高达数十亿美元，而且都是轻描淡写地被“处理”掉了。比如，有一次我们看到一个简单的调查问卷，十个问题，用SurveyMonkey 做也就一万美元的成本，但政府却被收了将近十亿美元。只是一个调查问卷？是的，一个简单的在线调查问卷：“你喜欢国家公园吗？”而且看上去完全没有反馈机制来说明这个调查有什么用途。这个调查就像丢进了一个无底洞。它就像一辆坦克：笨重、昂贵、毫无用处。

从技术上讲，你现在是一个特别政府雇员，理论上只能工作130天。你会继续下去吗？还是就做到这里？

我认为我们将在这个时间框架内，也就是130天内，完成大部分减少一万亿美元赤字所需的工作。而且这个过程并不只是提交一份“报告”，而是实时地在削减浪费和欺诈。我们的目标是每天削减40亿美元的浪费和欺诈，每天七天不间断。目前为止，我们的确做到了。

我会接着问大家一些具体的细节，但当然也有批评声音，尤其是一些对Doge的相关批评，还有一些来自国会另一边的议员攻击你。他们形容你们的做法是：“先开火，再准备，然后才瞄准。”你怎么看这样的批评？你会怎么回应？

好的，我确实同意我们在削减预算时需要非常谨慎。我们希望“量两次，甚至三次，再剪一次”。这其实正是我们的做法。虽然外界可能说我们是“边走边开枪”（shooting from the hip），但事实完全不是这样。当然，这并不意味着我们不会犯错。如果我们采取“绝不犯错”的标准，那就好比要求棒球运动员每次击球都能打出安打，那是不可能的。所以我们在犯错时会迅速纠正，然后继续前进。

有些人会说，处理这些事根本不需要火箭科学家。但Steve Davis，你本来就是个火箭科学家，对吧？

曾经是。现在基本上是Doge 的首席运营官，负责日常运营，可以这么说吗？

是的，我是Doge 团队的一员。

那你怎么会加入这个项目的？你觉得目前最大的挑战是什么？

我之所以加入，这可能和许多人一样，是因为我认为这个目标令人极为振奋。我相信大多数纳税人都会同意，让国家破产是件非常糟糕的事，而避免国家破产就是一件值得我们所有人暂时搁置个人生活来做的事情。我觉得特别之处在于——我们真心相信现在确实有成功的机会。因为我们遇到一个支持这个目标的政府团队，有一个优秀的内阁，还有一群真正有能力让这个任务实现的人。所以说，有了一个鼓舞人心的使命，加上成功的可能性不是零，我觉得值得一试。

我也想再次强调这一点：Doge项目的成功只有在特朗普总统的支持下才有可能实现，是他挑选出的杰出内阁团队让这项工作成为可能。没有总统和内阁的支持，这是根本不可能做到的。

但你们确实找到了“钱”的问题对吧？而且是大数额的。

是的，就像Elon 说的，动辄都是十亿美元起步。比如我们刚才提到的那个调查问卷——830万美元的成本却被开出了将近10亿美元的账单。如果没有 Doge 团队介入，比如这次是协助内政部，那这个问题根本不会被发现。而且我们更进一步，把这些发现全部公布在 Doge 网站上，力求最大透明度。过去公众根本不可能看到这些内容，但现在任何人都可以随时登录 doge.gov 查看这些付款记录。虽然还不是完全实时，但很快就会实现实时更新。

但这个过程还是需要国会参与吧？

我们尽可能让国会知情。但法律本身已经明确规定：政府资金必须被正确使用，不得浪费或欺诈。所以说，避免浪费和欺诈并不违背国会的意图，反而是合法且符合法律精神的行为。实际上我们已经得到了很多支持，至少在众议院的共和党人中非常明显，偶尔也有一些民主党人支持我们。

你知道，偶尔看到不同阵营的人能够合作，还是挺让人欣慰的。不过通常来说，当人们攻击Doge 项目的时候，他们从不针对具体内容进行批评。他们只会说我们做的事情“违反宪法”或者“不合法”之类的。我们就会问：“那你不同意我们节省的哪一项开支？”结果他们根本说不出来。我们所有的节省项目都列在doge.gov 网站上，还有 Doge 在 X（原推特）上的官方账号上。你会看到那些令人瞠目的案例，一个接一个，简直不可思议。

Joe ，除了Elon 之外，你是这里的几位亿万富翁之一，Airbnb 的联合创始人，你也决定加入进来帮忙。

我记得我是在二月份碰到Anthony 和 Elon 的。他们当时提到一个跟退休系统有关的问题，还提到了某个矿井。他们说政府的退休系统出了大问题，需要人来帮忙。我觉得这是个很有挑战的事情，所以我就加入了。

后来我们才发现，宾夕法尼亚州有一个废弃矿井，里面存放着联邦政府退休系统的所有纸质文件。你可以想象一下这个场景：一个巨大的地下洞穴里，放着22,000 个文件柜，每个堆到 10 层高，总共装有大约 4亿份纸质文件。这个流程从上世纪 50 年代就开始了，70 多年来几乎没有改变。

我们调查过程中发现，有些退休案件堆满了整整一个托盘的纸张！所以整个退休流程往往需要几个月的时间，而我们的目标是把它缩短到几天。

那这个系统会被数字化吗？

当然。我们正在打造一个完全线上化、数字化的退休流程，处理时间最多只需几天。我认为，让公务员被迫经历这样一个比他们年龄还大的系统，是一种严重的不公。我们相信政府系统也可以像Apple Store 一样，有漂亮的设计、良好的用户体验、现代化的技术系统。

而目前这一切都是靠手工完成的，对吧？

没错。现在的退休申请流程完全是纸质的——真的有人提着装满文件的牛皮纸信封，把它们运送到这个巨大矿井中。

所以他们每个月最多只能处理一定数量的退休申请？

是的，大约8,000 人一个月。我们最初是建议说可以鼓励大家自愿退休，结果他们回应说最多每月也只能处理 8,000 人的申请。而且即使是在正常情况下，退休手续的处理也通常要花 6 到 9 个月。更糟的是，经常连养老金的计算都算错。

我们当时就问：“为什么退休要花这么久？” 他们回答：“因为矿井。” 我们又问：“什么意思？退休跟矿井有什么关系？” 结果我们才发现，所有与退休相关的东西都还在用纸质流程处理，整个流程和1950年代时几乎一模一样。我们甚至找到一张1950年代矿井的照片，再对比现在的样子——几乎没变，真是令人难以置信。

那你觉得多久可以完成系统改造？

我们正在尽快推进，预计接下来几个月就能彻底改革完成。我真的觉得，我们为什么要让联邦公务员忍受一个需要“专门培训课程”才能完成退休手续的系统？对的，现在居然有一整套退休“培训课程”，帮助他们搞懂怎么从政府退休。我想我们完全可以给他们提供一个更好的体验。

阿拉姆·莫加达希（Aram Mogadashi），DOGE工程师。你是十几位工程师之一，第一批进入各个联邦机构的人员之一，负责查看他们的计算机系统和数据集。你发现了什么？对那些不了解这项工作流程的人，也能解释一下吗？

当然。我当初真正让我对Doge 项目产生兴趣的，是我第一次了解到政府计算机系统的现状。根据一些估算，政府的 IT 支出每年大约是 1,000 亿美元——但这些资金却用在了一些已有 50 年历史的系统上，比如社会安全（Social Security）系统或国税局（IRS）的系统。这些系统至关重要，但都非常陈旧，维护成本高得惊人，而且升级改进的计划往往一拖再拖。

所以我想，作为一名软件工程师，也许我可以真正做出点改变。这就是我为什么决定加入这个项目的初衷。

关于社会安全金（Social Security）有很多误解，也有很多政治口水。以下是一些民主党人士对这个问题的说法：

“埃隆·马斯克正试图从社会安全项目中削减数十亿美元，这太荒谬了。”

“马斯克和特朗普总统的目标是削弱社会安全金。”

“他们的意图很明确：从内部摧毁社会安全体系。”

但你们是真正进到系统里的人，对吧？你亲自在办公楼里、在计算机系统里工作。到底发生了什么？你们到底在做什么？

这和我在现场的真实经历完全不符。我可以明确说，我们目前在社会安全系统里正在推进的两项改善方向是：

1. 帮助真正有资格领取福利的人，保护他们不被诈骗.

2. 提升用户体验，让系统更现代化、更易用。

我举个例子说明。在社会安全局，我们一开始就了解到，他们每天都会接到大量电话，很多是用户想要更改自己的银行账户信息，也就是更改养老金的直接存款账户。但我们发现，这些电话中有40% 是诈骗电话。没错，几乎一半。

这些诈骗者会假装成退休人员，打电话到社会安全局，骗取客服的信任，让对方更改账户信息，结果养老金就被转到了骗子手中。这种事情每天都在发生，受害者最后拿不到他们本该收到的社会安全金。

那你们如何让公众放心，相信你们的改革不会影响他们的福利呢？

事实上，我们的工作恰恰是保护并提升他们的福利。由于DOJ（Doge Justice）团队的努力，真正有资格的社会安全领取人将获得更多的福利，而不是更少。我想特别强调：正是因为DOGE的改革工作，合法的社会安全领取人将会拿到更多的钱，而不是更少。好的，请让记录显示我说过这些话，而且将来这些都会被证明是真的。我们之后可以回过头来再检查。

《华盛顿邮报》报道说，社会安全局（SSA）官网在本月十天内崩溃了四次，因为服务器过载，导致数百万退休人员和残疾退伍军人无法登录他们的在线账户。这件事吓坏了不少人。这个问题会被解决吗？

会的。我们会确保这个网站保持在线，正常运行。

那这是你们进去之后造成的问题吗？

不是。绝对不是。社会安全系统本身的问题早就积压了非常多。例如，有 超过1500万人 被系统标记为“仍然在世”，而他们的年龄已经超过120岁。

这数据准确吗？

是的，准确的数字，1500万。这些问题至少自 2008 年起就存在，根据监察长（IG）的报告早就提到过。当时社会安全局里有一些很棒的工作人员发现了这个问题，但一直没人处理。

所以现在我们面对的，是1500万到2000万个明显造假的社会安全号码，还在系统中流通。这些号码只可能被用于诈骗或违法行为，不可能有正当用途。我们现在正系统性地清查这些号码，确保彻底清除所有欺诈性信息。

Brent Smith，你在卫生与公共服务部（HHS）工作，另一个重点当然是 Medicare 和 Medicaid，还有国家卫生研究院（NIH）。你目前发现了什么？

我想我们在HHS 正致力于两大目标：

1. 确保美国继续拥有世界领先的生物医学研究能力；

2. 确保——正如特朗普总统多次强调的——我们 百分之百地保护Medicare 和 Medicaid 项目。

但我们也发现了许多改革的机会。以NIH 为例——今天，如果你是一位 NIH 资助的大学研究员，假设你获得了一笔100 美元的科研拨款，根据现行制度，你本人只能使用 60 美元，其余40 美元由大学使用（作为管理费用）。我们正在提出的政策变革是：研究员可以使用 85 美元，大学只收取 15 美元。这意味着更多的科研经费用于真正发现新疗法的科学家身上，而不是被行政系统吃掉。

再举一个NIH（国家卫生研究院）的例子：现在 NIH 下面一共有 27个研究中心，这些中心是国会在不同时间逐步设立的，通常是按疾病类型或身体系统来划分的。如今 NIH 内部竟然有 700 个不同的 IT 系统——对，你没听错，700个软件系统，而且这些系统之间 彼此无法交流。

它们不能互相通信？

没错，互不兼容。同时，他们还有27 位首席信息官（CIO），对应每个中心。

27 位CIO？

是的，确实如此。而且大多数CIO 本身并没有技术背景。这中间的复杂和低效，不言而喻。所以说这意味着什么？意味着有巨大的改进空间。如果我们能整合这些数据系统，将极大提升科研效率，不是削弱，而是增强科学发现的能力。

我们说我们的工作是“技术支持”，这绝不是开玩笑。真的就是在“修电脑”。如果系统不能互联互通，就无法进行有效研究；如果网站无法正常运行，民众就拿不到他们的社会安全金。

所以我们面临的是一整套老化失效的计算机系统，它们阻碍了人民获取福利，阻碍了科研进展，也极易被诈骗集团利用——而我们现在正着手解决这些问题。

那这些改革包括人工智能吗？包括对整个系统的全面重建吗？

没错。这也是为什么很多人会感到担忧——他们不了解这些变化意味着什么，也害怕自己会受到影响。但我可以告诉你：这些改革对民众的影响是积极正面的。我们所做的一切，目标都是为了保障美国政府的财政可持续性，为了确保美国这个国家继续正常运转。因为只有国家运行健康、有能力、有效率，你才能真正拿到你的福利金。所以我们做的一切，都是为了让大家 未来仍然能领取福利。

安东尼·阿姆斯特朗（Anthony Armstrong），Doge 团队成员，现负责联邦人事管理局（Office of Personnel Management）。你原来是摩根士丹利的投行人士，专做并购，对钱很有经验。

是的，我对钱的流动很熟悉——而现在联邦政府系统中确实有大量资金在流动，更准确地说，是流出。如果你仔细观察联邦政府的雇员结构和运作模式，会发现这几十年来是一个单向膨胀机制（one-way ratchet）——只涨不减。职位越来越多，机构越来越臃肿，却从不精简。这样一来就产生了很多重复的职能、人浮于事，甚至一些职能根本设错了地方。

举两个例子：第一，重复职能。刚才Brad 提到了 NIH 有 27 位 CIO（信息主管）。但如果他继续说下去，你就会发现，比如在卫生与公众服务部（HHS）内部，竟然有多达 40 个独立的宣传/通讯办公室。

40 个？对，40 个，这其实在联邦体系中很常见——同类的办公室被复制建立了几十次。这些办公室的存在，并不会让任何人更健康。

这并不是在批评员工——他们很多都是努力工作、富有责任感的人。岗位摆在那里，他们申请了，也认真在做。但问题在于：他们做的事情是40 个办公室在重复做。

第二，人力冗余。比如国税局（IRS）有 1,400 名员工专门负责发放笔记本电脑和手机。

也就是说，如果你入职IRS，你会收到一个笔记本和一个手机，有专人负责“配置”。但我们算了一下——如果每个“设备专员”每天为两名员工配置设备，那整个IRS 的设备配置工作在一个多月就能完成。这样一年可以“重配” 12 次。所以，为什么要用1,400 个人专门发放电脑和手机？这完全说不通。

特朗普总统已经非常明确：改革不是要“砍头”，不是粗暴“砍柴”，而是精准、系统、有尊严地改革。这些决策一旦做出，就要以宽厚、体面、人性化的方式来实施。

你可以看到，许多政府人员目前的离职，大多是自愿离开的。比如自愿提前退休、自愿分手补偿金计划（voluntary separation payments），我们还推行了“延期辞职方案”（deferred resignation）和长达 8 个月的离职补偿计划（eight-month severance program）。总之，Doge 改革强调的是：长期性、慷慨性、人性化。帮助那些愿意离开政府系统的人顺利转向私营领域寻找新工作。

你可能听到一些媒体在炒作所谓的裁员潮，但——至少在目前这个阶段，联邦政府目前真正收到 通知（即“Reduction in Force”裁员通知）的人数不到0.15%，不是 1.5%，而是不到千分之一点五。也就是说——几乎没人被解雇。这是我们要明确传达的信息。

汤姆·克拉斯（Tom Kras），你在财政部（Treasury）工作，接触的是整个支付系统，负责监督所有联邦政府的付款流向。可以这么说，以前这些付款有很多我们根本不知道去了哪里，对吧？

是的，布雷特（Brett），很不幸，情况确实如此。作为一家大型上市科技公司的前任首席财务官（CFO），我现在的工作其实就是把上市公司的财务标准应用到联邦政府系统中。而你会发现，现在政府在财务运作和资金管理上的现状，令人震惊。

首先，目前实际上联邦政府所有的付款，只使用一个银行账户。只有一个账户？对，就一个账户，当然是个很大的账户。前几周它的余额大约是8,000 亿美元，这个账户就是财政部的 “联邦综合账户”（Treasury General Account，TGA）。所以你听到我这几位同事提到的那些诈骗案例时，必须回头问一个问题：为什么这些问题在财务层面上会被允许发生？

答案其实非常简单——但也非常令人警觉。财政部过去对这件事几乎没有控制力和防范机制。感谢特朗普总统，我们现在正在修复这个体系。事实上，总统几天前刚签署了一项行政命令，保护“美国的银行账户”，因为这个账户其实就是纳税人的钱袋子。

第一步是我们正在改变文化。过去政府在财务操作方面，缺乏责任心和正确导向，没有“这是纳税人血汗钱”的意识。而现在我们面对的现实是：每年大约有5,000 亿美元的欺诈资金流出，还有数千亿美元的不当支付（improper payments），并且——政府还从未成功通过完整审计（audit）。

综合财务报告是由财政部编制的，我们无法转交它。我们有重大缺陷（material weaknesses）。这意味着，如果我是上市公司的首席财务官，我实际上会被撤职。我不能提交财务报表，不能发行证券。你过不了审计，根本不可能过。事实上，为了通过审计，你需要具备必要的信息：付款代码、付款说明、以及可以联系的相关人员以了解该笔付款的原因。而这些信息直到最近——可能是上周？——才开始成为强制性的。

我们目前服务于580多个政府机构。在此之前，这些机构基本可以随意发起付款，财政部只是尽快把钱打出去，没有任何核实过程。

我们现在做的事情，其实就是任何一个普通家庭都会做的基本管理。但想象一下你是一个家庭，你有一个银行账户，所有人都有该账户的提款卡和支票簿，不仅是你的孩子和父母，还有你的姻亲和大家族成员，他们都可以动用这个账户里的钱——无需解释，无需理由，无需核实。

Tyler Hasson，内政部。你曾是石油公司CEO。你正在审核那些尚未获得拨款的合同。你发现了什么？

“嗯，Elon和Steve有点抢了我的风头，但我确实发现了那个客户服务调查合同。我手上就有一个例子。我在高中时就能做出来。我是在周末发现它的，因为在拜登政府时期，内政部根本没有任何部门监督。完全没有。

我在审查每一份合同、每一项补助，只要发现不合理的地方，我就会报告给Burgum部长，他非常棒。他是个商人，非常支持司法部。和他共事非常愉快。

这是几十年政府积弊和商业力量之间的较量，而你们就是商业力量。这是不是像两列火车相撞？看起来确实很剧烈。”

“这是一次革命，我认为这可能是自美国建国以来最大的一次政府革命。但最终，美国的状况会好很多，美国将恢复偿付能力，关键的民生项目将正常运行，未来会非常光明。

但在这个过程中我们会不会遭到大量投诉？绝对会。我在PayPal时学到的一件事是：你知道谁抱怨得最响、最义愤填膺吗？骗子。那是个信号。

那些疯狂的非政府组织，比如那个给Stacey Abrams的NGO拨了20亿美元的案子。那个组织原本基本不存在，结果突然从联邦政府拿到20亿美元。”

我认为，大多数人从常识角度出发都会说：这种欺诈行为必须停止。

人们真正担心的是那个94岁的老母亲，她可能会错过一张支票，或者因为某种原因没能拿到她本该得到的钱

对。而我们想表达的是：事实上，正是因为DOJ（司法部）的工作，那个94岁的祖母才终于能拿到她的支票。她不会再像现在这样，被骗子抢走她的福利。

联邦政府的偿付能力将确保她继续领取社会保障支票（Social Security checks），确保医疗保险（Medicare）继续运作——没有这些，我们全完了。而我们之所以在做这件事，是因为如果我们不做，美国就会破产、倒闭，到时候谁也拿不到任何东西

“你们为什么要做这件事？你们可以发声，但你们其实完全可以不用来，对吧？你们没必要做这些事。”

“我有四个、很多四个可爱的孩子，我和我的妻子一起。但我们正面临一场真正的财政危机。这条路不可持续。更糟的是——回到我的孩子们和其他人孩子们的未来——我们正在用债务把他们压垮，而这只会越来越严重。”

“你们之间没有太多等级制度。你们来自不同的系统，但有着相同的目标，对吧？这真的是硅谷的私营部门正在与政府发生正面碰撞。”

“对，正是这样。我们国家现在正走在一条错误的路上。但我们仍有成功的机会。”

“我现在脑子里有个例子，虽然听起来很普通，但我觉得特别有代表性——信用卡。”

“联邦政府大约有460万张信用卡，而联邦员工只有230万到240万。”

这说不通，对吧。所以我们所有团队一直在做的一件事就是，我们跟各个联邦机构合作，问他们：你们真的需要这么多张信用卡吗？这些卡在用吗？你们能告诉我们它们现在具体在哪里吗？

“我希望他们至少能攒点常旅客积分。”

“说到这个，联邦政府的积分奖励计划其实做得很差，这又是一个“谈判的问题。”

“对，完全是。不过到目前为止，各团队已经合作把信用卡总数从460万张减少到了430万张。我们是在温和推进。” “但显然，信用卡的数量不该超过员工数量。”

“Joe，中层员工有没有因为去官僚化而感受到被赋予的好处？”

“当然有。我认为你现在看到的，就是把硅谷和商业界最好的经验带进了政府。我们在引入最佳实践、最优方法。而且人们真的受到了激励，尤其是在我负责的退休金处理流程方面。他们从2000年代初就一直在试图实现现代化、摆脱纸质流程，但一直失败。每一次尝试都超支、被取消，从未成功。”

“然后我来了。我觉得我之所以会在这里，是因为这是一个有趣的问题。我们可以用设计来解决它，再结合工程技术，真正为所有人创造一个更好的体验。”

“我们现在谈论的，其实是任何一家公司要运作都必须具备的最基础的财务控制机制。如果一家私营公司像联邦政府这样运作，它会立刻破产、被摘牌，管理层会被逮捕。” “而我们正在推动的这些改革，将让联邦政府能够通过审计，让纳税人知道他们的钱到底花到了哪里，也能确认自己的辛苦钱确实被用在了该用的地方。”

政府遭遇欺诈的方式之一，是各个计算机系统之间不互通。所以当这些系统彼此不联通时，就会被人利用漏洞进行欺诈。比如，有超过3亿美元的小企业管理局（SBA）贷款被发放给了11岁以下的儿童。

“好吧，我改一下，是3亿美元发给了11岁以下的人，还有超过3亿美元发给了120岁以上的人。”

“当然是小企业贷款，对吧？”

“对。美国最年长的公民是114岁。所以可以肯定地说，如果某人的年龄是115岁或以上，那他是假的——或者，他应该被记入《吉尼斯世界纪录》。而我们也不应该给婴儿发放贷款。” “最年轻的SBA贷款接收者是一个9个月大的婴儿——我们说的可是一个非常‘谨慎’的小婴儿。”

“所以这显然是欺诈。他们会干一些非常可怕的事情，比如看到一个孩子出生了，就盗用这个孩子的社会安全号码（SSN），然后用它来申请贷款，最终让这个孩子从小就背上了信用污点。” “是真的有这样的婴儿存在。我们现在说的是，这些事情真的很糟糕。”

“那你们能阻止吗？”

“我们正在阻止。这些事之所以会发生，是因为两个系统不互通。所以小企业管理局在发放贷款时，并不知道它给了一个9个月大的婴儿贷款，因为它没有跟社会安全局（SSA）的出生日期数据库进行交叉核查。”

这个非常非常简单的修复措施，就能消除大量的欺诈行为。政府内部有多个系统彼此不联通，而只要解决这个简单的问题，就能杜绝大量的欺诈。

你会感到惊讶吗？

骗子使用的主要伎俩之一就是：利用某人的社会安全号码在社保系统中被标记为“活着”，然后用这个身份去领取残疾福利和失业保险。由于各个数据库之间不互通，他们从社保局得到的唯一信息就是：这个人还活着。但事实上，这个人已经去世了。只是社保局的记录错误地将其标记为“在世”。于是骗子就可以冒用这个身份，领取死者的失业金和残疾补助。而这种情况每天都在大规模发生。

你会感到惊讶吗？那你对目前的一些法律行动、一些法官的裁决会感到惊讶吗？

现在有大约八到十起这样的案件，至少已经获得了临时限制令，正在被司法部（DOJ）挑战。

“你对这种反击感到惊讶吗？”

“华盛顿特区巡回法院（D.C. Circuit）是出了名的左倾。而当你看看这些法官身边的亲信——他们在哪里工作？他们很多都在那些非政府组织（NGOs）里。而这些组织正是拿着这笔钱的人。” “这像是一个清白无瑕的系统吗？听起来像是腐败。”

最后一个问题：你们把这看作是一种爱国责任吗？这真的是你们做这件事的原因吗？

这是必须的。我确实这么认为，百分之百认同。我原本在休斯顿经营五家公司，但我放下了这一切。我离开了一群优秀的人，就是为了来做这件事。我亲爱的妻子对我说：去吧。于是我来了。但我觉得，这是我在回馈这个国家。如果我们不做，美国就完了。

除非这项工作成功完成，美国这艘船将会沉没。这就是我们为什么要做这件事的原因。

先生们，我非常感谢你们今天的时间。希望我们今天的对话，能让大家对DOGE以及幕后正在发生的事情有更多了解，不再神秘莫测。谢谢你们。