卢比奥国务卿与福克斯新闻杰西·沃特斯黄金时段节目主持人杰西·沃特斯的访谈

马尔科·卢比奥国务卿

华盛顿哥伦比亚特区

2025年8月18日

问：卢比奥国务卿现在来到我们的节目中。好的，国务卿，今天下午您与特朗普总统、泽连斯基总统以及多位欧洲领导人在同一场合会面。请问有什么重要的时刻值得分享？

#卢比奥国务卿：我认为整个过程都是一个重大时刻，考虑到所有这些欧洲领导人——当时有七位，其中包括北约和欧盟的领导人——都来到这里，这确实堪称前所未有。他们都说出了同样的话，那就是——在经历了三年多的僵局、没有对话以及情况毫无变化之后，这似乎是第一次有了一些进展。

这是一场复杂的战争。对此毫无疑问。我的意思是，这场战争已经持续了三年半。很多人因此丧生，不少领土反复易手，因此解决此事并不容易。至于这场战争，实际上没有任何进展。 前任政府给我们的唯一选择是继续为乌克兰提供资金，无论他们需要多少，无论需要多长时间，但现在人们开始讨论结束战争的途径。

而这需要更多的努力和更多的时间，但我们正在取得进展。这不是我一个人说的。今天在场的几乎每一位领导人都在摄像机镜头前说过这些话。他们这么说是有原因的，因为这是事实，他们亲眼见证了，而且他们也参与其中。

问： 那么这些欧洲国家——其中一些是北约成员国——是否愿意向乌克兰派遣地面部队以巩固这一和平协议？ 这是否会使乌克兰成为类似北约盟友的国家？

卢比奥国务卿：嗯，我们正在考虑的是——事实是，世界上任何一个主权国家都有权与其他国家建立安全联盟。不仅仅是北约。我们与韩国有这样的联盟。我们和日本也有。其他国家之间也存在这样的联盟。因此我认为每个人都会承认——顺便说一句，在特朗普总统某种程度的施压或建议下，俄罗斯方面也首次承认——战后的乌克兰确实有权与其他国家签订安全协议。

我们将与我们的欧洲盟友，顺便提一下，还有非欧洲国家，一起建立这种安全保障。我们目前正在推进这项工作，我们将继续推进这项工作。这将是和平协议达成后必须落实的措施，以便乌克兰能够在未来感到安全。 我们正在协调相关事宜。我们参与了这项协调工作。

因此，不错，有许多国家愿意站出来，为乌克兰提供安全保障。但正如乌克兰人对我们所说，我认为他们也已公开表示，他们未来能获得的最强有力的安全保障，就是拥有强大的军事力量，这是另一个已发生的变化。我们不再免费向乌克兰提供武器。我们不再无偿提供资金。我们现在是向他们出售武器，而欧洲国家正通过北约为此买单。他们正在利用北约来购买武器并将其转交给乌克兰。与过去在拜登政府时期处理这场战争的方式相比，这是另一项巨大变化的一个实例。

问：没错。矿产协议也是一个很好的安全保障。

卢比奥国务卿：对。

问：这是另一种方式。总统和弗拉基米尔·普京谈话时，您在场吗？

卢比奥国务卿：我在，我在场。在那次谈话中，总统建议泽连斯基和普京会面，所以我们现在正在努力安排他们在某个地方会面，这也将是有史以来首次。如果进展顺利，希望下一次会面将是普京、特朗普和泽连斯基总统三人的会晤，届时我们希望能在那里敲定协议。我们还没有走到那一步，但这正是我们的目标，也是今天讨论的问题之一，即如何达到那个目标。

但仅仅是普京说，“好，我会和泽连斯基会面”这个事实，就是一件大事。我的意思是，我不是说他们会成为最好的朋友走出那个房间。我也不是说他们会带着一份和平协议走出那个房间。但我认为，现在各方已开始对话，这个事实本身就意义重大，这在过去三年半里从未发生过。这是一场僵持不下的死亡和毁灭的战争。

我告诉你一件事。我们这位总统痛恨战争，他——他痛恨战争。他认为战争浪费金钱，战争浪费生命，而他已经把促成和平作为一项优先事项——特朗普总统已经这么做了。如果他看到介入并斡旋实现和平的机会，他就会想去做。在过去六个月里，他已经成功地做了六次，他也希望能与乌克兰和俄罗斯实现这一目标。

问：因此，理想的时间表似乎是弗拉基米尔·普京先与泽连斯基会面，然后特朗普总统、泽连斯基和弗拉基米尔·普京三人会面，并有望在那时敲定某种和平协议。关于归还领土的问题似乎是棘手问题。俄罗斯想保留其通过军事手段占领的土地，这是主要的棘手问题吗？你们如何绕开这个问题？关于这个问题的谈判情况如何？

卢比奥国务卿： 是啊，我认为详细讨论这些细节于事无补，因为坦率地说，这些谈判在不公开的、谈判的环境中进行时效果最好。但是你看，我认为我们都明白——

问：什么？国务卿，您不想在《杰西·沃特斯黄金时段》的全国电视节目上透露这事？我的意思是，这简直太疯狂了吧。

卢比奥国务卿：（笑）不行。那好吧，我们会——当我们达成协议时，我一定会向你详细说明。

问：好吧。

卢比奥国务卿：但是你看，这就是为什么必须给这些人工作空间。我的意思是，他们有自己的选民基础，对吧？他们有自己的考量，我们不应泄露任何一方的筹码。但关于这件事，我只想说：我认为每个人都明白，要促成此事的一些关键因素是乌克兰必须在未来感到安全。从本质上讲，他们必须相信在这场战争结束后，他们能够处于一个永远不会再度遭到入侵的地位。

我认为另一个事实是——而且我认为这是常识，我不明白为什么很多人就是不明白这一点——在任何旨在结束战争或任何冲突的谈判中，都需要双方既有所得，也有所让。从本质上讲，任何一方都不会在这样的谈判中获得百分之百想要的东西。每一方都必须做出一些让步。显然，领土问题，或者说划定领土界线——即战争停止的界限——将是谈判的一部分。这并非易事，或许甚至不公平，但这是结束战争所必须付出的。在每一场战争中都是如此。

唯一不会以这种方式结束的战争，是其中一方无条件投降的战争，而这种情况在当前冲突中不会发生。因此，这个问题显然会成为讨论的焦点，而特朗普总统对此已明确表态。这些界限最终将如何划定，取决于普京、泽连斯基以及乌克兰方面，由他们决定各自能够接受的底线。我们将在此过程中发挥促进作用，使这一过程成为可能，确保双方进行对话。

顺便一提，特朗普总统是唯一一位被所有欧洲领导人认可、能够与他们双方对话并促成其会面的领导人。唯一能这样做的领导人就是美国总统唐纳德·特朗普。非他莫属。而他愿意做这些事的这个事实，应让每一个美国人，包括民主党人在内，为此感到高兴，因为我们有一位致力于和平的总统。我们应为拥有一位将和平作为执政优先事项的总统而感到骄傲。

问： 绝对没错。 我认为泽连斯基已经做出了象征性的让步，因为他穿了一套类似西装的衣服。因此，国务卿，这就是进展。

卢比奥国务卿：看起来不错，对吧？

问：我觉得棒极了。

卢比奥国务卿：是啊。是啊，他看起来棒极了。

问：我们乐于看到这一点。

卢比奥国务卿：对的。

问：干得不错，继续加油！我知道这很艰难，但目前势头很好，保持下去！

卢比奥国务卿：谢谢。

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https://www.state.gov/releases/office-of-the-spokesperson/2025/08/secretary-of-state-marco-rubio-with-jesse-watters-of-jesse-watters-primetime-on-fox-news/

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https://china.usembassy-china.org.cn/zh/secretary-of-state-marco-rubio-with-jesse-watters-of-jesse-watters-primetime-on-fox-news/