题:西方使中国强大 副题:哈佛大学教授、历史学家尼尔·弗格森谈西方逐渐衰落和中国辉煌崛起
《星期日法兰克福汇报》问:弗格森教授,目前几乎每个西方国家都有债务危机。西方的优势地位开始结束了吗?
尼尔·弗格森答:是的,但这不只是因为国家债台高筑。而且这场债务危机也不是金融危机引发的。债务危机迟早会发生,因为这些国家进入了老龄化阶段,再也负担不起它们的福利体系。欧盟峰会没有解决这些问题。
问:西方现在能做什么?
答:必须找到解决方案,债不能越欠越多。我们虽然不知道上限究竟在哪儿,这在国与国之间似乎也有区别。但像美国那样每年举债1万亿美元是撑不过这个世纪的。有些事儿必须改变。
问:该怎么做呢?
答:第一种选项是彻底改革社会福利和税收体系,以增加收入。但我对此不抱希望,因为这在政治上难以贯彻。第二种选项是通胀,这是我们常见的。第三种选项是国家破产,这也发生过几次。国家破产没有那么糟,因为破产的成本最终比人们预想的要低。阿根廷已经多次证明了这点。
问:哪些选项会被采用?
答:政局稳定的国家会选第一条路,较弱的国家会选第二条——而最有责任心的国家会选第三条。摆在这些国家面前的问题是:它们是想像英国那样,像意大利和津巴布韦那样,还是想像阿根廷那样?
问:中国究竟是怎么变得这么强大的?
答:是我们请中国变强的。全球化带来了很多好处,尤其是对德国来说。您想想,如果没有中国这个销售市场,德国今天会怎样。但中国从全球化得到的好处比西方多。数亿中国人脱贫。全球化就是这样运作的。自由帝国的悖论是,它正在推动自身的衰落——出于最美好的愿望,而且并不情愿。
问:目前地球上生活着70亿人,其中越来越多的人生活在非西方国家。人口规模在全球竞争中有多重要?
答:这当然是个因素。如果说中国未来仍将扮演重要角色,那么这是因为那里生活着全球五分之一的人口。但这并非最重要的因素。我们的组织机构的衰落使我们更脆弱。一方面,世界其他地方学会了我们西方的手段。另一方面,我们自己却日渐忘却这些手段。令我不安的与其说是西方的人口发展趋势,不如说是非洲的人口爆炸。这没有令非洲大陆更强大,反倒使之更动荡、更贫瘠。
问:我们到底忘记了我们的哪些手段呢?
答:您看看世界经济论坛发布的竞争力报告吧。西方国家间的差距越来越大。令人惊讶的是,新加坡和香港这样的非西方经济体目前与丹麦和新西兰不相上下。
问:那么西方作为一个整体究竟还存在吗?
答:您可以在香港从为西方人开设的酒吧看出西方是存在的。那里有澳大利亚人、英国人、德国人。欧洲和美国的精英在今天比在60年前更相似了,他们有许多共同的价值观和看法。其他事情的发展则大相径庭。美国越发变成拉丁美洲社会——在政治运作方式上也是如此。欧洲则因为来自伊斯兰国家的移民活动面临完全不同的难题,那里缺乏的恰恰是融合。